IT-Новости

Общение и разговоры

IT-Новости

Postby Алзим » 08 Jan 2016, 08:35

Mail.Ru создал свой анонимайзер

Многие из нас сталкивались с тем, что стоит только указать свой ящик на каком-нибудь сомнительном сервисе, так вам начинает приходить в почту большое количество рассылок, которые вы видите впервые.
Дабы обезопасить вас от всего этого мы создали новый инструмент — «Анонимайзер». Суть его работы проста — вы создаете псевдоним для вашего ящика и указываете его в интернет-магазинах и сайтах, которые не внушают особого доверия. После использования вы можете удалить его и зарегистрировать новый.

Подробнее…

снимок135.png
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Галахов Роман » 08 Jan 2016, 14:07

Но сразу возникает вопрос: А нужны ли новости на тех.форуме или нет? Если не нужны - зачем выкладывать, а если нужно, надо все правильно организовать
1) По идее если на форум выкладывать новости, то делать это по схеме 1 новость - 1 тема (для возможности обсуждения).
2) Желательно создать подраздел в курилке куда отправлять все новостные темы, напрямую не связанные с ROSA + нужно найти куратора новостного подраздела.
Это обсуждается уже давно. Я этот вопрос поднял, еще когда начались первые реформы форума viewtopic.php?f=9&t=1310. Но до сих пор решение не принято.
Хотя из-за слишком мягкого модераторства/админства на форуме есть большой риск, что новостные темы будут скапливаться и мешаться в тех. разделах.
Rosa 2016.1 Fresh KDE5 x64-86 (HP ProBook 440 G4 (y7z81ea))
User avatar
Галахов Роман
 
Posts: 2259
Joined: 26 Feb 2012, 19:02
Location: Моск. обл. Волоколамск

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 08 Jan 2016, 14:18

Галахов Роман wrote:1) По идее если на форум выкладывать новости, то делать это по схеме 1 новость - 1 тема (для возможности обсуждения).

«Одна новость — одна тема» будет много места занимать. Точнее, если на каждую новость создавать тему, то будет очень много тем и найти в такой куче что-либо будет сложно. И может оказаться, что в теме с одной новостью быть всего один пост, пост с этой новостью.
Я думаю нормально, как есть сейчас, когда для каких-то новостей отдельные темы (например, про Винду), а для всех остальных новостей хватит и одной темы. Ведь, действительно, это форум поддержки дистрибутива, а не дискуссионный клуб по обсуждению всяких новостей, чтобы для каждой даже мелкой новости создавать отдельную тему.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Delles » 08 Jan 2016, 15:43

Мой email уже годами открытым текстом валяется в интернете в самых разных местах, и никакого дискомфорта мне это не доставляет, потому что нормально работают спам-фильтры.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 08 Jan 2016, 15:47

А мне периодически спам валит не понять откуда. Но и моим ящикам более 10 лет и регался я много где.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 10 Jan 2016, 20:32

Авторы трояна Linux.Encoder выпустили третью версию ПО с новыми ошибками

Разработчики вымогательского ПО Linux.Encoder, атакующего пользователей Linux, выпустили третью версию программы. По данным специалистов ИБ-компании Bitdefender, вредонос Linux.Encoder 3 уже поразил более 600 web-серверов по всему миру. В этот раз вирусописатели постарались исправить недоработки предыдущих версий, но допустили новые ошибки. В результате экспертам Bitdefender вновь удалось «вскрыть» шифрование Linux.Encoder.

Подробнее…
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 13 Jan 2016, 08:48

Ритейлеры резко снизили цены на iPhone 5s

Российские ритейлеры существенно снизили цены на iPhone 5s. Еще недавно 16-гигабайтную версию смартфона Apple можно было купить примерно за 30 тыс. рублей, то сегодня — за 24 тыс. рублей, восстановленную – за 27 и 22 тыс. рублей соответственно.

Цены на смартфоны в России падают, несмотря на рост курса доллара. Так, Hi-Tech Mail.Ru уже писал о снижении стоимости LG Nexus 5X на 5000 рублей, теперь настал черед А-бренда.
Итак, в магазинах сетей re:Store, МТС, Media Markt, «М.Видео», Ozon, «Связной», «Евросеть», «Эльдорадо» и «Ситилинк» мы обнаружили iPhone 5s 16 GB по самой низкой цене – 24 990 рублей. Чуть дороже гаджет в магазинах «Билайн», «Юлмарт» и «Кей» — 25 990 рублей.

В официальном Apple Store гаджет предлагается по прежним ценам – 36 990 рублей за 16-гигабайтную версию и 40 990 рублей – за 32-гигабайтную. Таким образом, рекомендованная Apple цена в полтора раза раза выше. Согласитесь, это существенная разница.

Подробнее
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Barmalei » 13 Jan 2016, 09:42

Мне хватает смарта и за 3к.
Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R8.1 KDE 2014.1 x64
User avatar
Barmalei
 
Posts: 3913
Joined: 29 Dec 2014, 15:45

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 13 Jan 2016, 09:48

Barmalei wrote:Мне хватает смарта и за 3к.

У меня Алкатель (китаец французского происхождения) за 2.500 руб., покупал более года назад и тоже вполне устраивает. Конечно, 4G у него нет, но мне и 3G за глаза. А главное, звонит и ладно.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Barmalei » 13 Jan 2016, 09:55

Алзим wrote:
Barmalei wrote:Мне хватает смарта и за 3к.

У меня Алкатель (китаец французского происхождения) за 2.500 руб., покупал более года назад и тоже вполне устраивает. Конечно, 4G у него нет, но мне и 3G за глаза. А главное, звонит и ладно.

У меня в деревне 3G через одно место работает, а 4G вообще нету.
Зато есть местный пров с оптикой в 100 метров и можно хоть на дачу протянуть.
Intel Pentium 2020M / 6 Gb RAM / AMD GRadeon HD 8570 / Rosa Fresh R8.1 KDE 2014.1 x64
User avatar
Barmalei
 
Posts: 3913
Joined: 29 Dec 2014, 15:45

Re: IT-Новости Релиз ядра Linux 4.4

Postby DrXank » 13 Jan 2016, 10:01

После двух месяцев разработки Линус Торвальдс анонсировал релиз ядра Linux 4.4. Среди наиболее заметных изменений: задействование Direct I/O и AIO для примонтированных в loop-режиме ФС, устойчивый к сбоям RAID5 с дополнительным журналированием, поддержка поллинга для блочных устройств, драйвер для SSD-накопителей Open-Channel на основе памяти NVM, работа слушающих TCP-сокетов в неблокирующем режиме, новый системный вызов mlock2(), поддержка 3D в виртуальном GPU virtio-gpu, возможность запуска программ eBPF непривилегированными пользователями, поддержка постоянно работающих eBPF-программ, механизм определения потери TCP-пакетов RACK, KMS-драйвер для Raspberry Pi, xconfig переведён на Qt5.

В новую версию принято около 13 тысяч исправлений от 1548 разработчиков, размер патча - 49 Мб (изменения затронули 10606 файлов, добавлено 714106 строк кода, удалено 471010 строк). Около 44% всех представленных в 4.4 изменений связаны с драйверами устройств, примерно 16% изменений имеют отношение к обновлению кода специфичного для аппаратных архитектур, 15% связано с сетевым стеком, 4% - файловыми системами и 3% c внутренними подсистемами ядра. 12.9% изменений внесено сотрудниками компании Intel, 5.2% - Samsung, 5.1% - Red Hat, 3.5% - Atmel, 3.5% - Linaro, 2.3% - IBM, 2.1% - Google, 2.0% - SUSE, 1.8% - ARM, 1.6% - Texas Instruments, 1.6% - Freescale, 1.4% - AMD, 1.3% - Oracle.

Латиноамериканский Фонд свободного ПО опубликовал полностью свободный вариант ядра 4.4 - Linux-libre 4.4-gnu, очищенный от элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем. В новом выпуске проведены операции по чистке блобов в драйверах qed, fdp, nfcmrvl, rtl8xxxu и rohm_bu21023, улучшен код чистки блобов в загрузчике микрокода, удалён драйвер ft1000.


Источник.
Image
DrXank
 
Posts: 267
Joined: 16 Oct 2015, 10:51

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 13 Jan 2016, 10:07

Barmalei wrote:У меня в деревне 3G через одно место работает, а 4G вообще нету.
Зато есть местный пров с оптикой в 100 метров и можно хоть на дачу протянуть.

У меня в городе дома 4G ловит хорошо. Но, есть в городе места где и 3G не особо ловит.
Как таковой, если смарт использовать просто для переписки в ВК и т.п., то и 2G вполне может хватить.
DrXank wrote:После двух месяцев разработки Линус Торвальдс анонсировал релиз ядра Linux 4.4.

Лично я, эту новость уже давно читал.
Хорошая новость. Как я понимаю, 4.4 будет с долгосрочной поддержкой и скорее всего будет в релизе R8 у РОСЫ.
Жду когда это ядро появиться в репах. :)
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby DrXank » 13 Jan 2016, 10:33

Алзим wrote:Лично я, эту новость уже давно читал.

Странно выход ядра как понимаю был 10.01.2016 https://www.kernel.org/
сегодня 13.01.2016
это называется давно :D
Image
DrXank
 
Posts: 267
Joined: 16 Oct 2015, 10:51

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 13 Jan 2016, 10:38

DrXank wrote:Странно выход ядра как понимаю был 10.01.2016 https://www.kernel.org/
сегодня 13.01.2016
это называется давно :D

Значит 10-го я и читал. :)
А то, что у этого ядра будет долгосрочная поддержка, читал ещё раньше.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 13 Jan 2016, 10:40

Уязвимость в FFMpeg, позволяющая читать любые файлы в системе
Сотрудник Mail.ru Максим Андреев опубликовал информацию об уязвимости в популярном наборе свободных библиотек FFMpeg.

Если сформировать специальный видеофайл (расширение не имеет значения) и загрузить его на видеохостинг, то злоумышленник сможет прочесть любой файл на сервере. Если удастся каким-то образом заставить обычного пользователя скачать вредоносный файл (дать ему прямую ссылку, выложить на торрент-трекер), как минимум, можно узнать имя пользователя и какую-нибудь ещё непубличную информацию. В случае с Ubuntu FFmpeg передаст злоумышленнику первую строку указанного злоумышленником файла (например, /etc/passwd того пользователя, который просто скачал файл, даже не запуская его (FFMpeg в Ubuntu используется для создания превью, отображаемого в файловом менеджере).

Кроме того, уязвимости подвержены все видеопроигрыватели, использующие FFMpeg.

В качестве мер защиты предлагается запускать ffmpeg в изолированном окружении, либо ограничить ему доступ к сети.

Источник.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 14 Jan 2016, 00:37

Стали известны первые претенденты на внесение в реестр российского софта

В среду, 13 января, экспертный совет по российскому программному обеспечению изучил первые заявки, которые IT-компании подали в реестр отечественного софта, сообщается в официальном заявлении Минкомсвязи. Всего министерство получило более 100 таких заявлений, уточняется на сайте ведомства. Эксперты могут рассматривать заявку до 65 дней ​со дня регистрации заявления правообладателя.

В списке компаний, которые подали заявки — более 30 организаций, рассказал РБК генеральный директор компании-разработчика операционных систем «Альт Линукс» Алексей Смирнов, который входит в состав экспертного совета. По его словам, среди тех, кто подал заявки — российская компания «1С». Представитель «1С» Алексей Харитонов подтвердил РБК эту информацию.

Заявки подала и компания «Новые облачные технологии» (НОТ), которая занимается разработкой «МойОфис» — аналога пакета Microsoft Office. Теперь компания ждет результата рассмотрения заявок, рассказала РБК ее представитель Лилиана Пертенава. По ее словам, компания подала заявки на пять продуктов — пакет офисных программ «МойОфис Стандартный», «МойОфис Профессиональный», «МойОфис Почта», «МойОфис Частное облако» и «МойОфис Хранилище». Это рыночные продукты, продажи которого НОТ планирует начать через дистрибуторов в феврале 2016 года, добавила Пертенава.

Подробности…
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby ans » 18 Jan 2016, 18:43

В Сбербанке побеждает Open Source

Время разработки и внедрения новых продуктов должно составлять часы, а не месяцы, уверен Герман Греф. А чтобы добиться такой же скорости изменений, банку нужно сменить платформу.

Выбранная новая платформа — продукт «российско-американской компании, которая выиграла тендер у Oracle, IBM, у всех, оказалась на порядок выше этих крупнейших компаний», сказал он, добавив, что речь идет об Open Source.

Банк планирует перевести свои основные системы на технологию in memory data grid, которая позволяет обрабатывать практически неограниченный объем данных исключительно в оперативной памяти, то есть с максимальной скоростью. На жесткий диск данные сбрасываются только в режиме архивирования.
http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=181630

Неожиданно!
User avatar
ans
 
Posts: 1962
Joined: 11 Sep 2011, 07:42
Location: Ekaterinburg

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 21 Jan 2016, 18:38

В компании браузеров на ещё одну разновидность Хромиума стало больше.
Бренден Айк (Brendan Eich), создатель языка JavaScript и бывший руководитель Mozilla, основал компанию по разработке нового открытого web-браузера Brave, первый предварительный выпуск которого опубликован на GitHub. Браузер построен на базе движка Chromium, нацелен на оберегание приватности пользователей и примечателен включением по умолчанию компонентов для вырезания рекламы, защиты от отслеживания перемещения между сайтами и принудительного использования HTTPS (HTTPS Everywhere). Выпуски формируются как для настольных систем (Linux, OS X, Windows), так и для мобильных устройств на базе Android и iOS.

Источник.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Delles » 22 Jan 2016, 00:15

«…в браузер встроена собственная рекламная платформа, обеспечивающая замену рекламных блоков на страницах».
(там же по ссылке)

Гадость, по-моему.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 22 Jan 2016, 00:28

Delles wrote:«…в браузер встроена собственная рекламная платформа, обеспечивающая замену рекламных блоков на страницах».
(там же по ссылке)

Гадость, по-моему.

В Хромиум добавил возможность чтобы вставлять свою рекламу и назвал это своим браузером. :)
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 07:13

Владельцы RuTracker.org купили 100 новых доменов
Владельцы торрент-трекера RuTracker.org купили 100 новых доменов на случай утраты основного интернет-адреса. Об этом «Известиям» сообщили представители ресурса.

По их словам, на тот случай, если будет реализована угроза правообладателей снять домен с делегирования, ими подготовлено более сотни «зеркал» в доменных зонах различных юрисдикций и наименований.

При этом в администрации торрент-трекера заявили, что расценивают вероятность разделегирования их домена «как крайне низкую».

Названия купленных доменов представители ресурса сообщать не стали. «Известиям» удалось найти два из них — это rutracker.net и ru-tracker.net. Оба домена, согласно регистрационным данным, оформлены на компанию Dreamtorrent Corp, нынешнего владельца RuTracker.org.

Согласно сохранившейся истории Сети, в 2010 году по этим адресам находился ресурс «Секс одноклассники».

Ранее правообладатели заявили, что намерены добиваться блокировки домена RuTracker.org, так как возможность заходить на сайт торрент-трекера у россиян сохранилась даже после его блокировки властями страны.

«Юристы выбирают способ, как это наиболее удобно сделать. «Например, через суд. Выбираем, где дешевле, где быстрее и так далее», — рассказал гендиректор Национальной федерации музыкальной индустрии Леонид Агронов.

22 января вступило в силу решение о вечной блокировке RuTracker.org. Ресурс не стал обжаловать вердикт, который был вынесен 4 декабря по иску, поданному «Эксмо» и «СБА Продакшн». Правообладатели жаловались на незаконное распространение книг Виктора Пелевина и композиций рэпера Гуфа.

Источник
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Delles » 16 Feb 2016, 13:54

Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 19:24

Не думаю, что это, что-то, изменит...

Юристы не дураки... А с учетом того, что на рутрекер держит огромный зуб и "западный бомонд"...

А из популярных средств обходов большинство платные... Анонимус, вон, тоже платным стал (неудивлюсь если он захотел срубить деньжат на фоне бучи с рутрекером)... А из бесплатного, фактически, остается лишь Тор (держание которого, вполне, могут приравнять к незаконному (и не как какое там "нелецензионное ПО"))...

А зная основной контингент рутрекера поднимающем на нем, "из-за старой музыки", огромную бучу...

Людей желающих на халяву качать то, что, без проблем и за копейки (а то и вообще, совершенно законно, бесплатно, коли, как раз, музыка какая (с веб интерфейса Дизера, Яндекс музыки, и прочих, подобных, мастодонтов онлайнстриминга; молчу, уже, про SoundClowd и Jamendo всякие)) можно приобрести...

Убивая, при этом, единственную возможность получить то, что, в России, отродясь не выходило; или выходило в ужасном качестве; или давно уже не переиздавалось (а уже вышли улучшенные версии на современных носителях)); и т. п... Тоже большинство аниме возьмем... Или пресловутую Игру Эндера... Который фильм... Он так и не вышел... Несколько лет ждал выхода хотя-бы дивидишек (фильм, по меркам киноиндустрии, стал, уже старым).... Не выдержал и скачал...

В общем, с учетом с того, что рутрекер, в западном мире, воспринимается отнюдь не как, какое-нибудь, "гонимое правозащитное средней пушистости"; а как какая-нибудь "шелковая дорога" (и прочие преступные сайты)... Как-никак, наравне с ВКонтактом, считается "главным распространителем пиратства в мире". И единственное, что как-то сдерживало западные суды это формальная принадлежность трекера к Российской юрисдикции... С "коей они порвали"...

И не надо "про нашли-бы другой повод"... Нашим правообладателям абсолютно до фени то, что не выходило, официально, у нас (и что, соответственно, ни как не касается их интересов)... Иностранные-же правообладатели, официально не выпускавшие свою продукцию в России, вообще не имели серьезных, юридических, рычагов давления... А вот сейчас, имеют...

И сейчас отмаза "это в России не выпускалось" не сработает... В "Папу Новой Гвинее", на "языке племени Ням-Ням" выпускалось? Извольте удалить...

По сему я пессимист... И далеко не уверен, что рутрекер выживет... Не мелкая, неизвестная никому шушера (как руторы какие, не дотягивающиме не по качеству, не по объему) как ни как... А один, из крестных отцов мирового пиратства... Более того, по мне, вполне вероятен такой исход, что если ррутрекер будет продолжать упрямится, то все, под конец, закончится арестом владельцев трекера где-нибудь в Панаме (и это, окончательно, решит вопрос с "лишними доменами")... Ибо как-то сомнительно, что вся "эта разная юрисдикция", "на белом коне и с шашкой на голо", "рвя тельняшку на груди", "кинется, погладив шнурки, защищать" преступную сеть (коей, в глазах Запада, является рутрекер)... Особенно сейчас, когда защита Российского Суда (единственное, что хоть как-то сдерживало Запад) больше не работает (ибо с ней, как последние имбицилы, "порвали")...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 19:58

Какой Запад? На западе у нас Украина и Белоруссия. Из остальных, процент познания населением русского языка малозначителен.
Про Белоруссию не знаю, а Украина будет делать всё на зло России и никогда не запретит торрент-трекер. (Конечно, если они не решат, что это торрент «агент Кремля» :) ). Но, чтобы Украина закрыла доступ, российским «правообладателям» надо подать в украинский суд. А результат этого деяния предсказать не сложно.
А Украина — это почти полсотни миллионов жителей с более низким уровнем дохода, чем в России. Это одна треть России (у нас примерно 140 миллионов жителей). У украинцев меньше возможности покупать, чем у россиян и они предпочтут «халяву». Особенно, им опасно покупать что-то российское. Всего этого достаточно, чтобы РуТрекер смог существовать.
Да. Доходы упадут у торрент-трекера, но это его не обанкротит. Жить будет, но не так шикарно, как раньше. Но, проблема в интернете с доходами сейчас у многих. Все ставят всякие АдБлоки и блокирую рекламу. Так, что у РуТрекера всё нормально.

А самое смешное в том, что тот же Яндекс не является интернет-провайдером и на него не распространяется что-либо и кому-либо запрещать. Короче, у меня стоят ДНС от Яндекса, которые доступны любому пользователю, и я открываю любые сайты, которые хочу. И платить за это никому мне не надо. Я не помню хоть одной блокировки с ДНС от Яндекса. Даже если запретят ДНС от Яндекса, то такая же есть услуга у Гугла.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 20:23

Какой Запад? США, Англия, Германия... И иже с ним... К нему можно и восток в виде той-же Японии и Южной Кореи и иже с ними (Китая, пожалуй (хоть он и в оппозиции к Западу) тоже) присобачить. Вот какой.

И им плевать на каком языке пытаются релизить их "правообладалбческую" фигню. Хоть на древней латыни, или эсперанто.

А Украина под Штатами... И вам это известно не хуже меня... И если ее, настоятельно, попросят "люди в черном" из "вашингтонского обкома", она встанет на задние лапки, скажет "тяф", и стремительно, затем, побежит "приносить тапочки"...

Повторяю. Рутрекер, в глазах западного мира, отнюдь не "гонимое правозащитное".

По поводжу-же Гуглов... То если приспичит, можно блокернуть и Гугл... Китай это, не раз доказывал (и Гуглу приходилось идти на попятный, но это Китай (огромнешний рынок); не уверен, что Гугл пойдет на попятный выполняя условия правительства коли блокернем его мы).

Белоруссия может быть еще... Но на ее влиятельность в этом вопросме я бы не рассчитывал... Особенно с учетом того, что Батька прагматик до мозга костей... И по такой ерундовой, и не стоящей выеденного яйыа (во всех смыслах этого словосочетания) дури как какой-то там трекер выеживаться не станет (ну закроется, ну и фиг с ним).

Единственный, имхо, кто, пожалуй, может, реально, защитить рутрекер (коли домнен "под юрисдикцией приобретут") это Ким Чен Ын... Но вот боюсь удалять и цензурить раздачи будут так, что "основной контингент посетителей" взвоет... :) :) :)

Остальные же, гарантированно, сдадут рутрекер при первой-же возможности...

Посему, повторяю... Я Пессимист...
Last edited by unihorn on 16 Feb 2016, 22:09, edited 2 times in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 20:32

unihorn wrote:Какой Запад? США, Англия, Германия... И иже с ним... К нему можно и восток в виде той-же Японии и Южной Кореи и иже с ними (Китая, пожалуй (хоть он и в оппозиции к Западу) тоже) присобачить. Вот какой.

А почему тогда этот ваш Запад по нормальному ни разу не надавил на нелегальные копии Винды?
На Западе тоже не идиоты и они знают, если юзер привык к Винде, то он потом и заплатит даже.
Не будь Винда халявной в России изначально, она не была бы такой массовой сейчас.
Тоже и про торрент, если мне понравилась игра, то впоследствии, я предпочту купить её, чем отказаться от неё совсем.

А Майкрософт наученный опытом в России и подобных странах, идёт дальше. Теперь он и остальных на свою «Десятку» затягивает «бесплатно».
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 20:35

>[А почему тогда этот ваш Запад по нормальному ни разу не надавил на нелегальные копии Винды?]

Отстали от жизни. Процессов уже было до одного места. И большинство успешных. :) И их все больше... Особенно с учетом того, что продукция мелких выпускается в России ОФИЦИАЛЬНО (со всем вытекающим). Мелкие шныряют просто как охотничие собаки выискивая жертвы...

Простых юзверей, пока, разве что, не трогают (хотя такая возможность, в нашем законе, как помню есть) ограничиваясь всяким предприятиями (в том числе мелкими)... Надолго ли правда...

Рутрекер же, напомню, порвал с тем, что, хоть как-то (пускай трижды формально), сдерживало западные телодвижения в его сторону...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 20:48

unihorn wrote:Простых юзверей, пока, разве что, не трогают

И не тронут.
Сегодня этот «простой» юзер подсел на Винду дома, а завтра потребует на работе. А коммерческая версия Винды стоит дороже домашней. Майкрософт теряя малое, берёт большее.
А другой «простой» юзер написал програмку под Винду, чем ещё больше убедил первого просить начальника ставить в офисе Винду.


Первый раз мне легкодоступная Маша дала по пьяни. Второй раз — потому, что дала в первый раз и так далее… И в результате я решил жить с Машей, чем полгода ухаживать за какой-то Валей, которая даст мне через полгода тоже самое, что Маша и так мне даст. К тому же, к Маше я привык.

Это я так, к слову написал, чтобы понять логику мысли «простого» юзера.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 20:54

Алзим wrote:
unihorn wrote:Простых юзверей, пока, разве что, не трогают

И не тронут.


Ой... Далеко не факт.

Благо, напомню, что не трогают, лишь, ПОКА, в России... На том-же Западе их трогают только так...

Посему, как только мелкие решат проблему с компаниями, включая крошечными (какими-нибудь "Гробами и Вениками города Ухрюпинска" из двух человек, один из которых дворник (одни из наиболее популярных жертв мелких на данный момент))... Решит запугав их до такой степени, что, они, как на Западе, в большинстве своем, начнут обходить пиратку десятой дорогой...

Тогда, гарантированно, примутся и за простых юзверей...

Банальный "приоритет задач". :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 21:06

unihorn wrote:
Ой... Далеко не факт.

Благо, напомню, что не трогают, лишь, ПОКА, в России...

Не тронут. Тронут парочку, остальные уйдут на Линукс и Майкрософт потеряет последнее. А в Линуксе полно дистрибутивов, которые давно юзабилетнее, чем Винда.
Они могут только конторы трогать, где есть бабло и где некоторые органы могут наживаться на взятках.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 21:12

Алзим wrote:
unihorn wrote:Не тронут. Тронут парочку, остальные уйдут на Линукс и Майкрософт


Если вы думаете, что Линь такой привлекательный в глазах простого юзверя...

Особенно на фоне того... Что хватает людей которые закрывают глаза на всю шпиономанию десятки пытаясь убедить себя, что все не так (и, даже, имеют глупость ставить ее на компы своих фирмочек и компашек)?

Тронут парочку, и остальные пойдут, как стадо баранов, покупать (ибо привыкли)... Благо Винда уже далеко не настолько неподъемная по цене (даже в нынешнее, кризисное, время)... А Офис 365 (полноценый офис, включая такую специфику как базы данных; и на кучу устроцств (пять своих, пять мобильных, плюс расшарка на пять людей (коие, в свою очередь могут поставить офис на столько-же устройств)) это, вообще, всего-лишь, каких-то 340 рублей в месяц (на телефон (как мобильный так и обычный), ЖКХ, интернет, и другое подобное уходит во много раз больше)...

Не надо путать предприятия (особенно государственные) и подобное, с простыми юзверями. Это "немного разные вещи".

Продолжая вашу логику...

А потом Маша, вдруг, стала требовать новую шубу, туфли, мебель, квартиру... Но я к Маше, уже, как говорил выше, привык и продолжаю жить с ней дальше... :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 21:25

unihorn wrote:А потом Маша, вдруг, стала требовать новую шубу... Туфли, мебель, квартиру... Но я к Маше уже привык и продолжаю жить с ней дальше... :)

Это вам в Убунту. :)
У них именно так и есть.

Но, РОСА Фреш, как Федора — тестовый полигон для платных сборок. На нас они оттачивают ПО, а потом продают уже только качественное. Им нет смысла трясти с нас шубу, т.к. они и без нас могут заработать.
А мы просто тестировщики. :)
В этом мире нет халявы и особенно в интернете. Хороший дистрибутив Линукса стоит дороже, чем самая дорогая Винда.
Если не верите, то узнайте в долларах как дешевеет Винда с каждой новой версией и посмотрите цены на РедХат.

И мы платим в РОСЕ, но наша плата — найти баг и жаловаться на их форуме (или в багзилле) на этот баг. :)
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Delles » 16 Feb 2016, 21:45

Он имеет в виду, что многие, привыкнув к Ws, сдаются ей с потрохами.
Что касается тестирования, то да, в Росе Фреш такая модель, но это не вся картина. Во-первых, в Росе Фреш можно всё настроить и ничего не тестировать — обновляйся по понедельникам, когда уже всё перепроверили, и живи спокойно. Или вовсе не обновляйся (как я уже полгода не обновляю Росу Фреш на своем рабочем компе; только браузеры), никто не заставляет. Во-вторых, Минт, например, не платный, но он и не тестовый полигон, а, наоборот, стабильная версия Убунту. Другое дело, что он тупой и неинтересный: root’a надо откупоривать, systemctl status не посмотришь даже через sudo. Скучно. Но игры хорошо бегают. Глянцевый дистрибутив. Многим нравится.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 21:51

Алзим wrote:И мы платим в РОСЕ, но наша плата — найти баг и жаловаться на их форуме (или в багзилле) на этот баг. :)


Маргиналы, как мы с вами, есть... Но мы, увы, отнюдь не большинство со всем вытекающим...

Продолжая про Машу...

Нет... Валя мне, все-же, бесплатно дала... Но все закончилось тем, что она начала ругаться на мое не знание того что такое точка J (или как ее там, не помню); что я не умею удовлетворять женщину; то, что мои привычки с Машей на нее не действуют; и, вообще, она сама выбирает себе друзей... Ну а после того, когда она откопала, где-то, черную, школьную, доску, и, начав водить по ней белым мелом, попыталась заняться со мной английским языком... После этого я побежал от нее с криком ужаса (не смотря на все ее уверения, что доску можно покрасить в другой цвет, мел взять, тоже, другого цвета, и, даже, насадить на доску любую картинку)... И это еще одна причина почему я, по прежнему, живу с Машей, хоть она и стала стервой...

Он имеет в виду, что многие, привыкнув к Ws, сдаются ей с потрохами.


Именно это самое и имею...

***

Посему вот так... Посмотрим, конечно, во что вся эта история с рутрекером выльется... Но я, повторяю, пессимист...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Delles » 16 Feb 2016, 21:56

unihorn wrote:Но мы, увы, отнюдь не большинство со всем вытекающим...

Не увы. Маргинал в социологии — тот еще живчик. А масса есть масса.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 21:58

Delles wrote:
unihorn wrote:Но мы, увы, отнюдь не большинство со всем вытекающим...

Не увы. Маргинал в социологии — тот еще живчик. А масса есть масса.


Мы может быть и живчики (иначе не выживем :))... Но это не отменяет, что мы меньшинство... Со всем вытекающим...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 22:01

Delles wrote:Он имеет в виду, что многие, привыкнув к Ws, сдаются ей с потрохами.

Так и есть. Знакомые виндусятники боятся Линукс как огня. И мои объяснения, что та же РОСА проще, не понимают. Они это не слышат или какой-то страх их отталкивает, про который им сложно сказать даже другу.
Хотя, своей родне я ставил РОСУ. И они одинаково сидели в своём ВКонтакте. А остальное мало кому надо, из обычных пользователей
Delles wrote:Во-первых, в Росе Фреш можно всё настроить и ничего не тестировать — обновляйся по понедельникам, когда уже всё перепроверили, и живи спокойно.

Вы сделали комплимент инженерам РОСЫ. :)
Убунту и их форк даже в рабочих версиях неспособны на то, что делают инженеры даже в тестовой РОСА Фреш.
Только, по вторникам обновляется (не считая критических обновлений). Ибо моя рабочая система, которая без тестовых реп, по вторникам обновляется. А я качаю обновы с ABF (быстрее не бывает).
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 16 Feb 2016, 22:13

unihorn wrote:Мы может быть и живчики (иначе не выживем :))... Но это не отменяет, что мы меньшинство... Со всем вытекающим...

Кто меньшинство? Все сервера на линуксах. Большая часть смартфонов на линуксах.
А своим друзьям-геймерам я говорю проще: «Если нужно поиграть, то купи себе ПлейСтейшен или тому подобное». Винда — это не лучшая прога для запуска игрушек, хоть на домашнем компе и основная. У Микрософта для этих целей есть другие устройства.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby notauser » 16 Feb 2016, 22:37

Алзим wrote:...Только, по вторникам обновляется (не считая критических обновлений). Ибо моя рабочая система, которая без тестовых реп, по вторникам обновляется. А я качаю обновы с ABF (быстрее не бывает).

Ладно хоть не каждый второй вторник. :) https://technet.microsoft.com/en-us/sec ... 02597.aspx
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 16 Feb 2016, 22:38

Алзим wrote:Кто меньшинство? Все сервера на линуксах. Большая часть смартфонов на линуксах.


Большая часть смартфонов на дроидах, коие к линуксу имеют такое-же отнощение, как СP/M к MS DOS (upd: опечатался, не к Линуксу, к Досе :)).

Андроид не Линукс... И это говорят не только Гуглы, но и Столман (и в этом с ним можно согласится на все сто), и ядро строители... Андроид давно уже самостоятельная, даже не posix совместимая ось... Теже ядерные патчи дроида практически не реально применять в нормальном линуксовом ядре...

И да... Убунтуфон, что на дроидном ядре, не Линукс. Он кончно Убунту, но, как и какой-нибудь Дебьян на нестандартном ядре, не Линукс... :)

Посему, как бы это не хотелось, но привлекать в ряды линукса Дроид, ну ни как не получится... Я уже молчу о том, что приложениям Дроида, за редким исключением, пофиг на каком ядре запускаться, хоть на виндовом (ибо выполняются в виртуальной машине)...

Дроид давно уже, по сравнению с Линем какой-нибудь Дарвин рядом с BSD; или уже упомянутая Дося рядом со своим дальним прародителем; ну или, фигурально выражаясь, человек рядом с древопитеком: хоть и родственные, но совершенно разные существа...

По поводу же всех серверов на Лине... То, во первых не все... А во вторых, если расматривать линь (и настолки, и сервера) в целом, и сравнивать его с также, расматриваемой в целом, Виндой, то даже за счет серваков, Линь преимущества не получит (находил я, как-то, такую статистику)...

Алзим wrote:А своим друзьям-геймерам я говорю проще: «Если нужно поиграть, то купи себе ПлейСтейшен или тому подобное». Винда — это не лучшая прога для запуска игрушек, хоть на домашнем компе и основная. У Микрософта для этих целей есть другие устройства.


При всем уважении... Модинг один из краеугольных камней игродела... И, частенько, этот самый модинг, на приставках не работает...

При этом... Качество картинки, звука, и подобное, частенько не в пользу приставок... И т. д. И т. п. Приставки хороши лишь для эксклюзивов... По поводу-же "других устройств" то пользователи икс коробок уже начали подраптывать насчет того, что Майкрософт уделяет своей приставке гораздо меньше внимания...
Last edited by unihorn on 16 Feb 2016, 22:44, edited 5 times in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Delles » 16 Feb 2016, 22:39

unihorn wrote:Мы может быть и живчики (иначе не выживем :))... Но это не отменяет, что мы меньшинство... Со всем вытекающим...

Классика всегда в меньшинстве. А попса — для большинства. Ничего нового. Часть линуксового мира попсеет и набирает всё бóльшую популярность: Минт и Убунту — это полу-Андроид фактически. Росе удается держать баланс между дружелюбностью и классичностью — наилучший вариант, на мой взгляд.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby notauser » 16 Feb 2016, 23:55

> Андроид не Линукс...
Конечно. Linux - это только Linux
> И это говорят не только Гуглы, но и Столман (и в этом с ним можно согласится на все сто)
А вот ОС c ядром Linux - может быть GNU/Linux. Столман говорит, что в Андроид очень мало "GNU", и Андроид не является свободной в его понимании, как, впрочем и "версия Linux Торвальдса". Или из этого следует, что Linux - это не Linux?
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 00:06

notauser, я не понимаю ваше форматирование. Напишите как принято тут. Если будет что, то отвечу.
Ваши слова я даже расшифровывать не стал.
Я на лоре и опеннет не сижу.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 00:34

notauser wrote:А вот ОС c ядром Linux - может быть GNU/Linux. Столман говорит, что в Андроид очень мало "GNU", и Андроид не является свободной в его понимании, как, впрочем и "версия Linux Торвальдса". Или из этого следует, что Linux - это не Linux?


Про-то что слишком мало Гну в Версии Торвальдса не слышал... Особенно с учетом того, что "на версии Торвальдса" он и сидит (пускай, из-за своих тараканов он, даже, прошивку вафли не ставит; но от этого, то на чем он сидит, не перестает быть Линуксом, в отличии ОТ)...

Может он говорил про ряд отдельных, модулей к ядру Линукса без коих, нынче, как правило, невозможно обойтись (коли ты не сумасшедший фанатик ОПО как наш старик)... Той-же Вафли... Или, например, проприетарных видео драйверов к ATI и NVIDIA (ибо банально, у открытых драйверов в разы ниже производительность, множество глюков типа плывущих шрифтов и подобного (тажа плазма5 артефактит только так) и огромный риск сжечь свою видюху из-за лишнего перегрева)... Благо поболтать о нашествиях ворогов на Гну мир он любит... Но не про ядро Линукса, в целом, точно...

Когда по поводу Дроида он говорил именно про Дроид (Гну которое, пускай без сторонних модулей, есть в Линуксе (о чем свидетельствует и то, что Столман сидит именно на Лине а не на Бзде или Миниксе там), фактически не присутствует в Дроиде)... А не про какие-то, отдельные, модули гугловой оси.

Те-же ядростроители тоже тревогу бьют. См. выше... А уж им точно можно верить больше чем кому-бы то ни было (они, как ни как, не философы теоретики рассуждающие о политических манифестах, а практики)...

Про знаменитое, гугловое android is not linux просто молчу...

Дроид давно, уже, не Линукс... Когда Линукс остается Линуксом... Пускай и не всегда Гну... Но это (GNU), нормальных людей волнует в самую последнюю очередь... Как минимум пока производители проприетарного достойны доверия (в чем, к сожалению, наблюдаются проблемы у нынешней Майкрософт: Гуглы с Эплами тоже далеко не святые, но до такого, пока, имхо, еще не дошли (такой откровенной, и не прикрытой, котомешковости я у них, по крайней мере, не припомню))...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 00:47

Дроид давно, уже, не Линукс...

Хм… :oops:
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 00:55

Как бы вы не хотели хмыкать, но именно так...

Давно уже не Линукс... Если вообще им, когда-нибудь был... Ибо дроидное ядро фактически изначально было урезанным по самые-самые (ибо единственное что от него требуется, это, фактически, быть лишь запускалкой драйверов), а то что осталось было сильно изменено... Повторяю, Дроид даже не POSIX совместим... А POSIX, напомню, это Основа Основ Юниксов и Юниксподобного, то что и делает, фактически, Юникс и Юниксподобное Юниксами и Юниесподобным (сиречь является ли Дроид хотя-бы Юниксподобным это тоже, таким образом, заметим, Большой Вопрос)...

Про архитектуру самого Дроида просто молчу. Про Далвик, виртуалку Дроида, в коей вертятся его проги; и коим (прогам Дроида), за редким исключением, пофиг на каком ядре запускаться, хоть виндовом, например, упоминал выше...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 01:17

Естественно, на Андроиде Линукс урезан — он для телефона.
Линукс — это ядро, остальное сборки. На Андроиде какое ядро?
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 01:31

Алзим wrote:Естественно, на Андроиде Линукс урезан — он для телефона.
Линукс — это ядро, остальное сборки. На Андроиде какое ядро?


На Андроиде ядро Андроида. Как на Винде ядро Винды, на Бзде ядро Бзди, а на современных Маках видоизмененый Дарвин... Все эти ядра не являются Линуксовыми. :)

Андроид не Линукс. Смотрим выше. И не то что Не Линукс, большой вопрос является ли он хотя-бы юниксподобным... Сморим выше, особенно про POSIX.

И это я, именно, про ЯДРО.

О том, что Дроиду, фактически пофиг не то что на ядро, но и на архитектуру Проца (и про прочие архитектурные особенности Дроида не как только ядра, но и оси в целом) я просто молчу.

Нет, я конечно понимаю, что на фоне одного, максимум, 3-х, процентности... Цифр что тянутся у Линя со времен Она... На фоне этого так прельстительно вписать в свои ряды успешную ось...

Но это равносильно тому, как я говорил выше, что древопитеки, начали бы кричать о том, что их много, ибо вон сколько людей развелось...

Быть созданным на основе, не равно быть основой...

Дарвин создан на Бзде, но давно уже не Бздя...

Дося создана на основе CP/M... А Ваня 95 создан на основе Доси... Но Дося (со второй версии точно) это не CP/M, а Ваню 95 сложно, при всем уважении, назвать Досей...

Мы созданы на основе древопитеков. Но мы ЛЮДИ а не древопитеки. И уж точно мы не первобытные амебы (эволюционировашие, в конце концов, до древопитеков); пускай и трижды им родственны. :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 01:54

unihorn wrote:На Андроиде ядро Андроида. Как на Винде ядро Винды,

Тогда почему у меня на Андроиде пишется ядро?



Android — операционная система для смартфонов, интернет-планшетов, электронных книг, цифровых проигрывателей, наручных часов, игровых приставок, нетбуков, смартбуков, очков Google, телевизоров и других устройств. В будущем планируется поддержка автомобилей и бытовых роботов. Основана на ядре Linux.
Википедия.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 02:05

Алзим wrote:Основана на ядре Linux


Человек основан на первобытной амебе (мы "модифицированная, первобытная, амеба")... Но человек не амеба. :)

Повторяю. Ядро Дроида даже не POSIX. Это вам, что-нибудь говорит?
Last edited by unihorn on 17 Feb 2016, 02:09, edited 1 time in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Delles » 17 Feb 2016, 02:06

Это многократно обсуждалось в сетке. Например, здесь. Ключевая фраза: «When you boot an Android device, the Linux kernel loads just like it would on a Linux distribution. However, much of the other software is different» («Когда вы загружаете андроидный девайс, ядро Линукса грузится так же, как на на линуховом дистрибутиве. Однако многое программное обеспечение отличается»).
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 02:09

unihorn wrote:
Алзим wrote:Основана на ядре Linux


Человек основан на первобытной амебе... Но человек не амеба. :)

Научно не доказано происхождение человека. Есть только предположения.
А про Андроид узнать проще. Особенно, если Гугл не отрицает, что пилили на основе Линукса.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 02:13

Delles wrote:«Когда вы загружаете андроидный девайс, ядро Линукса грузится так же, как на на линуховом дистрибутиве. Однако многое программное обеспечение отличается»

Установите Гном от *бунту и потом Гном от РОСЫ. И узнаете разницу. :)
Даже у РОСА r6 и РОСА r7 различаются не только ПО, но и ядро. Только, всё это Линукс.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 02:24

Алзим wrote:Научно не доказано происхождение человека. Есть только предположения.


Научно, как раз, доказано. И достаточно подробно... Вопросы остаются, разве что у креационистов. Но на то они и креационисты. :)

Алзим wrote:Особенно, если Гугл не отрицает, что пилили на основе Линукса.


И да. Android is Not Linux (c) Google. :)

Досю тоже пилили на основе CP/M, Дарвин на основе Бзди... Но Дося не CP/M, а Дарвин не Бздя. :)

В более узком смысле... Как ближайшую аналогию для лучшей понятности (пускай и не совсем в ту степь)..., можно следуюшее дать: Альт пилили на основе Мандлривы... Но он не Мандрива.

Открытую Сьюзи пилили на основе Слаки... Но она не Слака.

Мандриву пилили на основе Шапки (разрабы разругались на почве того, что тогдашняя Шапка не желала связываться с KDE)... Но Маня не Шапка

Или вон из "недавнего..." Бунту пилят на основе Дебьяна... Но Дебьяном назвать ее, уже, "как минимум сложно". Как и Сьюзи Слакой...

В том же Альте, от Мани, как атавизм, осталась, разве что нумерация UID-ов...

Не совсем в ту степь (ибо все это Линуксы, и различия, именно, лишь на уровне дистра; а не как у Дроида различия и на уровне ядра которое, давно уже (если вообще когда-то было), не является Линуксовым), но, надеюсь, аналогия понятна.

Так и с Дроидом. Пилить на основе чего-то, не равно стать этой основой...

Жигули пилились на основе Фиата... Но Фиатом, как бы кому не хотелось, они не были...
Last edited by unihorn on 17 Feb 2016, 02:33, edited 1 time in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 02:32

unihorn wrote:Научно, как раз, доказано. И достаточно подробно... Вопросы остаются, разве что у креационистов. Но на то они и креационисты. :)

Доказательства предоставьте. :)
Можете не мне предоставлять, а сразу научному миру. Если им докажете, то следующая Нобелевская премия будет ваша.
Нет доказательств, есть только гипотезы (предположения).
Фрейд не доказал, что человек от обезьяны, а только предположил, но даже сам верил в это относительно.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 02:36

Алзим wrote:
unihorn wrote:Доказательства предоставьте. :)


Ну..., возьмите учебник средней школы... Зологию в 6 классе изучают? Не помню уже... :)

Давно уже доказано... Более менее непонятки лишь с вопросом возникновения самих амеб (тут да от панспермии, до всякой другой фигни подобного рода)... :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 02:38

Алзим wrote:Фрейд не доказал, что человек от обезьяны, а только предположил, но даже сам верил в это относительно.


Вобще-то Фрейд к "человекам от обезьян" не имеет никакого отношения... Это Дарвина заслуга. :)

А так доказательств до одного места, включая генетические исследования останков наших предков.

Вопросы могут возникнуть только у креационистов. :)

У ученых же, правда, есть вопросы и по переходному звену конкретно от обезьян, к челобрекобразам (на чем хватает спекуляций разного рода уфологов)... Но это не отменяет того, что челобрекобразы и обезьяноиды прямые родственники. :)
Last edited by unihorn on 17 Feb 2016, 02:44, edited 1 time in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 02:44

unihorn wrote:Ну..., возьмите учебник средней школы... Зологию в 6 классе изучают? Не помню уже... :)

Изучают. И я изучал.
Просто эта гипотеза взята за основу. Но, это только гипотеза.
Зайдите в любую церковную школу и узнаете, что человека создал бог.
Каждый говорит своё, но доказательств нет

А про Фрейда и Дарвина, возможно и скорее всего, вы правы. Я могу и перепутать их фамилии, т.к. они для меня малозначительны вместе с их научными трудами. :)
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 02:48

Алзим wrote:
unihorn wrote:А про Фрейда и Дарвина, возможно и скорее всего, вы правы. Я могу и перепутать их фамилии, т.к. они для меня малозначительны вместе с их научными трудами. :)


Какая у вас была успеваемость в школе? Простите не удержался...

По поводу доказательств смотрим выше. :)

И, по любому, все это не отменяет того факта, что Андроид не Линукс. Пускай и пилится на основе него. Как и женщина не мужчина, пускай и "запилена на основе мужчины из ребра оного", коли в рамках, иносказательных, религиозных интерпретаций начать говорить.

И да Фрейд никакого отношения к теории эволюци (и иже с ней) не имеет. Он имеет отношение к психоанализу... И перепутать их... Вы меня удивили...
Last edited by unihorn on 17 Feb 2016, 02:58, edited 1 time in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 02:58

unihorn wrote:Пор поводу доказательств смотрим выше. :)

А выше нет доказательств. :)

А женщина, может и не мужчина, но вы это врачам не говорите. Они то знают про разницу в половых органах и гормонах. :)
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 03:00

Алзим wrote:
unihorn wrote:Пор поводу доказательств смотрим выше. :)

А выше нет доказательств. :)


Доказательства в любом учебнике средней школы, даже американском (не смотря нам попытки некоторых тамошних граждан ввести в школу креационизм как предмет). Про специализированную литературу просто молчу. :)

Единственные вопросы по которым сейчас нет однозначных данных, это "возникноввение самих амеб", и "переходное звено" между "человекобразными обезьяньими предками человека, и классически обезьяньими предками человека".

Алзим wrote:
unihorn wrote:А женщина, может и не мужчина, но вы это врачам не говорите. Они то знают про разницу в половых органах и гормонах. :)


Вот... А вы называете Андроид Линуксом... Почему-то не замечая разниц не то что в в рамках психотипа (что у мужчин и женщин различен); но и в таких заметных как половые органы. Про гормонымолчу... Как не оперируй "мужика трансгендера" в бабу, он как был мужиком (только с нефункционально искалеченными половыми органами, что даже близко не станут женскими кроме некого, внешнего (весьма относительного заметим), подобия) так и будет (даже борода расти будет). Аналогично с бабами (с поправкой на женскую специфику). :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 03:17

unihorn wrote:Доказательства в любом учебнике средней школы, даже американском

Там гипотезы.
И Америка не шаблон. В Китае и Индии живёт народу больше и что им там втирают, я не знаю.
Я знаю, что ни наука, ни религии доказать свою правоту так и не смогли.

unihorn wrote:Вот... А вы называете Андроид Линуксом... :)

Даже если мужчина накраситься и оденет женскую одежду. Даже если он сделает себе пластику и отрежет все свои достоинства.… Он будет плохим мужчиной. Но, женщиной не станет.
Как не кастрируй Линукс, Виндою он не станет.
Андроид — может и кастрированный, но он Линукс.
Андроид создан для телефона, а не компа. Купите сервер и домашний комп — узнаете разницу (у них даже ПО разное), но всё это ЭВМ. И Дебиан с Росою Фреш очень далеки друг от друга.
Почему вы не говорите, что компьютерная Винда 10 и Винда 10 для телефона — это разное?
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 17 Feb 2016, 03:19

Спасибо, за беседу. Пойду я спать.
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 03:51

Алзим wrote:Там гипотезы.


Там доказательства... Включая генетические. Или генетика (про антропологию и иже с ней просто молчу), для вас, тоже ничего не значит? Доказательства такие-же точные как и всякие пифагоровы штаны. Или это тоже (сии "штаны") "гипотеза"? В чем остались вопросы написано выше, и они отнюдь не в том, что говорите вы.

Такое ощущение что вы, одновременно прогуливали школу, и росли в весьма "нестандартной семье"...

Алзим wrote:Почему вы не говорите, что компьютерная Винда 10 и Винда 10 для телефона — это разное?


Потому что вы не поверите наверное, но ОНО одинаковое. В отличии от Андроида (что, даже, не POSIX) и Линукса... Хотя, мне так кажется, абревиатура POSIX для вас также ничего не значит как и труды совершенно разных ученых в совершенно разных областях: Дарвина и Фрейда?

Или ядро W10M тоже Линукс? Ведь создано для телефонов? А мелкие те еще затейники, то, по слухам, стек из Бзди стырят; а недавно вон, и собственный Линь начали делать...? :)

Алзим wrote:Андроид создан для телефона, а не компа. Купите сервер и домашний комп — узнаете разницу (у них даже ПО разное), но всё это ЭВМ.


Ну так я не утверждаю, что ядро Андроида это не ядро а, там, скорлупа, или кожица фрукта-овоща...

Ядро Дроида, как и ядро Линя, и, там, ядро Винды это все ядра...

Но также как рабочая станция и сервер это, пускай и ЭВМ, но разные ЭВМ (особенно если разных производителей и моделей), пускай границы между сервером и настолкой нельзя назвать четкообозначенной...

Так и ядро дроида не ядро Линукса. Как бы вам не хотелось. Если, вообще, им когда-нибудь был...

Или Сюзи Слака, а Маня Шапка (вернемся к моей аналогии)? То что они Линуксы это однозначны (более того каждая пара, есть пара родственников (Сьюзи запилена на Слаке, а Маня на Шапке))... Но вот Слака ли Сьюзи, и Шапка ли Маня? :)

Про то что Дроид может быть хоть на Вин ЭнТи, запущенной на итаниуме каком, и его прогам, повторяю, будет начхать на этот факт (сиречь андроиду, фактически, в целом, не важно какое у него ядро) просто молчу... Речь идет именно о ядре, и только о нем.

Повторяю... Вашими-же словами. Как мужик (пускай все себе отрежет и нарядится в женское платье) не является женщиной (максимум лишь добровольно подвергнет себя средневековому варварству достойного пера Гюго коим является так называемая "операция по смене пола").

Так и ядро Дроида не является Линуксовым... И, более того, большой вопрос является ли оно, хотя-бы, юниксподобным (ибо не POSIX)...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby keleg » 17 Feb 2016, 04:37

имхо, вы спорите об определениях. Все это зависит от того что определять как "ядро линукса".
keleg
 
Posts: 5080
Joined: 15 Sep 2011, 00:58

Re: IT-Новости

Postby trs » 17 Feb 2016, 05:54

Алзим wrote:А про Фрейда и Дарвина, возможно и скорее всего, вы правы. Я могу и перепутать их фамилии, т.к.

Они с одной секты, так что погрешность не велика. :)
высадка на Луну.png
trs
 
Posts: 1747
Joined: 07 Sep 2015, 16:08

Re: IT-Новости

Postby notauser » 17 Feb 2016, 09:05

[quote="unihorn"][quote="notauser"]А вот ОС c ядром Linux - может быть GNU/Linux. Столман говорит, что в Андроид очень мало "GNU", и Андроид не является свободной в его понимании, как, впрочем и "версия Linux Торвальдса". Или из этого следует, что Linux - это не Linux?[/quote]

Про-то что слишком мало Гну в Версии Торвальдса не слышал... Особенно с учетом того, что "на версии Торвальдса" он и сидит (пускай, из-за своих тараканов он, даже, прошивку вафли не ставит; но от этого, то на чем он сидит, не перестает быть Линуксом, в отличии ОТ)...

Может он говорил про ряд отдельных, модулей к ядру Линукса без коих, нынче, как правило, невозможно обойтись (коли ты не сумасшедший фанатик ОПО как наш старик)... Той-же Вафли... Или, например, проприетарных видео драйверов к ATI и NVIDIA (ибо банально, у открытых драйверов в разы ниже производительность, множество глюков типа плывущих шрифтов и подобного (тажа плазма5 артефактит только так) и огромный риск сжечь свою видюху из-за лишнего перегрева)... Благо поболтать о нашествиях ворогов на Гну мир он любит... Но не про ядро Линукса, в целом, точно...

Когда по поводу Дроида он говорил именно про Дроид (Гну которое, пускай без сторонних модулей, есть в Линуксе (о чем свидетельствует и то, что Столман сидит именно на Лине а не на Бзде или Миниксе там), фактически не присутствует в Дроиде)... А не про какие-то, отдельные, модули гугловой оси.

Те-же ядростроители тоже тревогу бьют. См. выше... А уж им точно можно верить больше чем кому-бы то ни было (они, как ни как, не философы теоретики рассуждающие о политических манифестах, а практики)...

Про знаменитое, гугловое android is not linux просто молчу...

Дроид давно, уже, не Линукс... Когда Линукс остается Линуксом... Пускай и не всегда Гну... Но это (GNU), нормальных людей волнует в самую последнюю очередь... Как минимум пока производители проприетарного достойны доверия (в чем, к сожалению, наблюдаются проблемы у нынешней Майкрософт: Гуглы с Эплами тоже далеко не святые, но до такого, пока, имхо, еще не дошли (такой откровенной, и не прикрытой, котомешковости я у них, по крайней мере, не припомню))...[/quote]

https://source.android.com/devices/,
https://source.android.com/security/selinux/index.html - говорит в пользу Linux.
http://www.gnu.org/,
http://www.computerra.ru/17778/richard- ... droid-svo/ - Столлман.
Хотелось бы увидеть "Те-же ядростроители тоже тревогу бьют. См. выше... А уж им точно можно верить больше чем кому-бы то ни было (они, как ни как, не философы теоретики рассуждающие о политических манифестах, а практики)...

Про знаменитое, гугловое android is not linux просто молчу..."
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby ans » 17 Feb 2016, 13:38

16 февраля 2016
«ОПК» СОЗДАЁТ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ СВЕРХНАДЕЖНЫХ НОУТБУКОВ ДЛЯ ВОЕННЫХ

Портативный компьютер оборудован GPS/Глонасс приемником, VGA и HDMI интерфейсами, Wi-Fi модулем и четырьмя USB 3.0 портами. Разъемы внешних подключаемых портов имеют повышенную защищенность, что значительно повышает работоспособность оборудования при работе «в поле». Ноутбук работает на базе процессора шестого поколения с рабочей частотой 3,5 ГГц. Время автономной работы устройства от батареи достигает 8 часов.


http://opkrt.ru/index.php/news/429-opk- ... a-voennykh
User avatar
ans
 
Posts: 1962
Joined: 11 Sep 2011, 07:42
Location: Ekaterinburg

Re: IT-Новости

Postby Delles » 17 Feb 2016, 13:58

Терминалы Тонк под управлением системы Альт Линукс
http://tonk.ru/at/
http://vk.com/rosalab?w=wall-33847957_60830%2Fall
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 17:28

notauser wrote:https://source.android.com/security/selinux/index.html - говорит в пользу Linux."


Генетическое сходство с нашими обезьяньими предками говорит о том, что мы родственники относящиеся к обезьяньему племени... Но, увы, не древопитеки. Хоть и запилены на их основе. :)

Ядро линя не является линуксовым, и, большой вопрос, является ли, вообще, юниксовым, ИБО НЕ POSIX.

notauser wrote:Хотелось бы увидеть "Те-же ядростроители тоже тревогу бьют. См. выше... А уж им точно можно верить больше чем кому-бы то ни было (они, как ни как, не философы теоретики рассуждающие о политических манифестах, а практики)...


Первая попавшаяся ссылка на одного из множества разрабов: http://www.cnews.ru/news/top/guru_linux ... kij_primer

И их много.

Дроид, на уровне ядра, также совместим с ядром Линя, как мы с нашим древнейшим предком, древопитеком (пускай мы и трижды родственники запиленные на его основе).

Повторяю, очень приятно, будучи, как не крути аутсайдером, считать успешную ось, предком которого был Линь, Линуксом. Но Андроид не Линукс... В том числе и на уровне ядра.

Как и древопитек не человек... И пускай человек нынче здравствует, древопитек вымер... И как бы древопитеки, на небесах, не лелеяли мысль, что они остались "ибо вон человек как расплодился"...

Ибо ядро Дроида такое-же линуксовое, как Дарвин Бздевое. Или Сьюзи Слака.

Оно такое-же Линуксовое, как вы ваш папа... Или я моя мама... Определенные "родственизмы у нас имеются", но мы разные люди...

notauser wrote: android is not linux


Фраза Патрика Брэди одного из ведущих разрабов Гугла.

notauser wrote:http://www.computerra.ru/17778/richard-stollmen-mozhno-li-schitat-android-svo/ - Столлман.


Одно из двух... Либо старикан совсем спятил и вообразил что изобрел Линукс, как изобрел Эмакс, гну компилятор, и гну утилиты... Либо, банальная, ошибка перевода...

Ибо именно на фигне авторства Линуса Торвальдса наш "философ политических манифестов, и маразмкрепчавших ""этических норм для репозиториев"" и сидит...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby keleg » 17 Feb 2016, 17:34

а дыры в ядрах совместимые :-)
keleg
 
Posts: 5080
Joined: 15 Sep 2011, 00:58

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 17:39

ans wrote:
16 февраля 2016
«ОПК» СОЗДАЁТ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ СВЕРХНАДЕЖНЫХ НОУТБУКОВ ДЛЯ ВОЕННЫХ

Портативный компьютер оборудован GPS/Глонасс приемником, VGA и HDMI интерфейсами, Wi-Fi модулем и четырьмя USB 3.0 портами. Разъемы внешних подключаемых портов имеют повышенную защищенность, что значительно повышает работоспособность оборудования при работе «в поле». Ноутбук работает на базе процессора шестого поколения с рабочей частотой 3,5 ГГц. Время автономной работы устройства от батареи достигает 8 часов.


http://opkrt.ru/index.php/news/429-opk- ... a-voennykh


Брутальная штука...

Хотя, лично я, вот эту штуку хочу...: http://gov.cnews.ru/news/top/rosteh_i_t ... redstavili

Единственное что, она походу, без сенсорного экрана... Но, все равно... Шикарная штукевина... Доступна и простому люду, как понял... Правда стоит как сИмалет... Но это ее единственный, имхо, недостаток... Как и у Йотафонов...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby ans » 17 Feb 2016, 18:34

unihorn wrote:Брутальная штука...

Хотя, лично я, вот эту штуку хочу...: http://gov.cnews.ru/news/top/rosteh_i_t ... redstavili

Единственное что, она походу, без сенсорного экрана... Но, все равно... Шикарная штукевина... Доступна и простому люду, как понял... Правда стоит как сИмалет... Но это ее единственный, имхо, недостаток... Как и у Йотафонов...

Разгоняемся потихоньку... :good:
User avatar
ans
 
Posts: 1962
Joined: 11 Sep 2011, 07:42
Location: Ekaterinburg

Re: IT-Новости

Postby Delles » 17 Feb 2016, 19:22

В нашей среде все эти «Is Not» давно используются как приколы, начиная от GNU, которая Is Not Unix. Это парадоксы, с ними веселее. Пафосность здесь смешна, как и блокировка Рутрекера.
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby notauser » 17 Feb 2016, 20:16

"На встрече разработчиков ядра в конце октября 2011 г. в Праге они “согласились с тем, что большая часть кода ядра Android должна быть включена в основную ветку”. Для обеспечения данного процесса был создан проект Android Mainlining.
События продолжили развиваться гораздо быстрее, чем кто-либо мог предположить. К декабрю Кроа-Хартман уже мог написать: “К моменту выхода ядра версии 3.3 большая часть кода Android будет включена в основную ветку, но осталось еще много работы по обеспечению качественной интеграции элементов ядра и пользовательского пространства, которая будет наиболее удобна для сообщества. Это займет некоторое время, но я не думаю, что тут возникнут какие-либо серьезные проблемы”. Он был прав."
http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=137898

> Ядро линя не является линуксовым
Завязывайте. :) Для android смотрим.
https://android.googlesource.com/kernel ... .4/COPYING
https://android.googlesource.com/kernel ... 4.4/README

> и, большой вопрос, является ли, вообще, юниксовым, ИБО НЕ POSIX.
А некоторые Windows являются, да, ИБО POSIX?
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 17 Feb 2016, 21:46

https://android.googlesource.com/kernel ... 4.4/README


WHAT IS DRYOPITHECUS? :)

И да. Насколько я помню... Все авторские, и прочие "пометки и помарки", согласно всем законам, сохраняют.

Особенно с учетом того, что андроид код переделывают (смотрим) ниже в Линукс 3.3.

http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=137898


Уважаемый notauser. Цитата из вас

Сегодня у вас есть возможность компилировать Android-код в Linux 3.3 и система загрузится.


Андроид В Линукс 3.3. Сиречь мы берем Андроид..., и, правильно, переделываем его (компилируем) в Линукс3.3... Сам-же, изначальный код НЕ ЛИНУКС. Его надо, в него, ПРАВИЛЬНО, компилить. И только после этого андроид код станет Линуксом.

Это как взять виндоус код, и, правильно... Скомпилить его в рамках линевых правил и особенностей (там всякие форматы исполняемых файлов, нативное прикручивание POSIX, и подобное). Был-бы код открыт вполне возможная задача (труда, конечно, "побольше-бы" ушло, Дроид, все-же, родственник, в отличии от окон; но задача возможная... ) :)

Компилить Дроид в Линь после "МНОГО работы по обеспечению качественной интеграции элементов ядра и пользовательского пространства, которая будет наиболее удобна для сообщества". В том числе, заметим, и по POSIX совместимости (ибо для того, что-бы Дроид стал Линуксом 3.3, исходники Дроида должны быть, по меньшей мере, совместимы на уровне кода (одна из основных целей POSIX это обеспечить совместимость и переносимость на уровне кода); чего в андроид коде, без этого, нет).

notauser wrote:А некоторые Windows являются, да, ИБО POSIX?


Не надо путать через костыльную возможность обеспечить поддержку POSIX, причем далеко не для всего, с POSIX системой. Это немного разные вещи.

Винда, даже окостыленная, не POSIX.

В Дроид тоже можно, ведь, запихнуть костылей... Но больше POSIX-ом он, от этого, не станет. Увы.

Посему успокойтесь. Дроид не Линукс. Как Дарвин не Бздя, а Сьюзи не Слака. Или Сьюзи Слака? :)

Ну а то что из Андроид кода можно сделать Линукс 3.3... Не делает Андроид Линуксом... Как и сварганенный из андроид кода Линукс 3.3, от этого, не станет больше Андроидом...

В конце концов тыренье кода и патчей вполне развито в ОПО сообществе... Код из Линевого ядра тырят в Бздевое, и наоборот... Но от этого Бздя не становится Линем, а Линь Бздей.

Итого.

Даже в ваших ссылках, фактически прямым текстом, говорится, что Дроид не Линукс.

***

ЗЫ.

ибо для того, что-бы Дроид стал Линуксом 3.3, исходники Дроида должны быть, по меньшей мере, совместимы на уровне кода (одна из основных целей POSIX это обеспечить совместимость и переносимость на уровне кода); чего в андроид коде, без этого, нет


Анекдот вспомнил...

Встретились два собачника из Новых Русских, и устроили собачьи бои...

У одного огромнейший бультерьер... Перекаченый, злой как дьявол...

А у другого крошечнаяя такса...

Ну и, владлец буля, ожидая легкую победу, отправил своего собакина в драку... И... Правильно. Такса его загрызла с полпинка...

У бывшего владельца буля глаза на лоб от изумления... И, немного очухавшись, а также заплатив свою ставку как проигравший, сей Новый Русский начал канючить:

- Ну продай мне таксу. Ну продай...

На что его оппонент заявил...

-Э.. Не... Не буду... Я много бабок в нее влил... Не хочу расставаться...

- А почему много?...

Ну, понимаешь... Купил крокодила... Нашел крутого хирурга-ветеринара... Он сделал сложнейшую, пластическую, операцию...


:)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Алзим » 18 Feb 2016, 06:29

В Индии представлен смартфон за четыре доллара
Image
В Индии представлен смартфон стоимостью 251 рупия (это около четырех долларов США или 285 российских рублей). Аппарат выпущен компанией Ringing Bells и называется Freedom 251. По данным ресурса Mashable, он является самым дешевым смартфоном в мире.

Устройство получило 4-дюймовый дисплей, четырехъядерный процессор с такстовой частотой 1,3 гигагерца, 1 гигабайт «оперативки», 8 гигабайт встроенной памяти с возможностью расширения до 32 гигабайт при помощи карты памяти стандарта microSD и аккумуляторную батарею емкостью 1450 миллиампер-часов.

Смартфон Freedom 251 оснащен 3,2-мегапиксельной основной и 0,3-мегапиксельной фронтальной камерами. Работает аппарат на мобильной операционной системе Android Lollipop 5.1.

Ожидается, что в продаже устройство появится 18 февраля по всей Индии, а создано оно при государственной поддержке в рамках программы «Сделано в Индии».

Источник
User avatar
Алзим
 
Posts: 3961
Joined: 18 Jun 2015, 11:57
Location: Интернет

Re: IT-Новости

Postby trs » 18 Feb 2016, 06:31

Delles wrote:Это парадоксы, с ними веселее. Пафосность здесь смешна, как и блокировка Рутрекера.

В этой фразе всё сказано: «в 2010 году по этим адресам находился ресурс «Секс одноклассники».

С одной стороны те, кто продвигает продукцию "западного бомонда" в массы, скромно называя себя "пиратами".
С "другой" стороны те, кто нагнетает "как же мы теперь без аниме???111", зачем то путая при этом с термины компиляция и линковка.
С третьей оказываются те, кто "ничего не могут сделать", с точки зрения "западного бомонда", который, если копнуть историю — прямой наследник пиратов и окажется.
trs
 
Posts: 1747
Joined: 07 Sep 2015, 16:08

Re: IT-Новости

Postby notauser » 18 Feb 2016, 14:01

unihorn wrote:
https://android.googlesource.com/kernel ... 4.4/README


WHAT IS DRYOPITHECUS? :)

И да. Насколько я помню... Все авторские, и прочие "пометки и помарки", согласно всем законам, сохраняют.

Особенно с учетом того, что андроид код переделывают (смотрим) ниже в Линукс 3.3.

http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=137898


Уважаемый notauser. Цитата из вас

Сегодня у вас есть возможность компилировать Android-код в Linux 3.3 и система загрузится.


Андроид В Линукс 3.3. Сиречь мы берем Андроид..., и, правильно, переделываем его (компилируем) в Линукс3.3... Сам-же, изначальный код НЕ ЛИНУКС. Его надо, в него, ПРАВИЛЬНО, компилить. И только после этого андроид код станет Линуксом.

Это как взять виндоус код, и, правильно... Скомпилить его в рамках линевых правил и особенностей (там всякие форматы исполняемых файлов, нативное прикручивание POSIX, и подобное). Был-бы код открыт вполне возможная задача (труда, конечно, "побольше-бы" ушло, Дроид, все-же, родственник, в отличии от окон; но задача возможная... ) :)

Компилить Дроид в Линь после "МНОГО работы по обеспечению качественной интеграции элементов ядра и пользовательского пространства, которая будет наиболее удобна для сообщества". В том числе, заметим, и по POSIX совместимости (ибо для того, что-бы Дроид стал Линуксом 3.3, исходники Дроида должны быть, по меньшей мере, совместимы на уровне кода (одна из основных целей POSIX это обеспечить совместимость и переносимость на уровне кода); чего в андроид коде, без этого, нет).

notauser wrote:А некоторые Windows являются, да, ИБО POSIX?


Не надо путать через костыльную возможность обеспечить поддержку POSIX, причем далеко не для всего, с POSIX системой. Это немного разные вещи.

Винда, даже окостыленная, не POSIX.

В Дроид тоже можно, ведь, запихнуть костылей... Но больше POSIX-ом он, от этого, не станет. Увы.

Посему успокойтесь. Дроид не Линукс. Как Дарвин не Бздя, а Сьюзи не Слака. Или Сьюзи Слака? :)


Ну а то что из Андроид кода можно сделать Линукс 3.3... Не делает Андроид Линуксом... Как и сварганенный из андроид кода Линукс 3.3, от этого, не станет больше Андроидом...

В конце концов тыренье кода и патчей вполне развито в ОПО сообществе... Код из Линевого ядра тырят в Бздевое, и наоборот... Но от этого Бздя не становится Линем, а Линь Бздей.

Итого.

Даже в ваших ссылках, фактически прямым текстом, говорится, что Дроид не Линукс.

***

ЗЫ.

ибо для того, что-бы Дроид стал Линуксом 3.3, исходники Дроида должны быть, по меньшей мере, совместимы на уровне кода (одна из основных целей POSIX это обеспечить совместимость и переносимость на уровне кода); чего в андроид коде, без этого, нет


Анекдот вспомнил...

Встретились два собачника из Новых Русских, и устроили собачьи бои...

У одного огромнейший бультерьер... Перекаченый, злой как дьявол...

А у другого крошечнаяя такса...

Ну и, владлец буля, ожидая легкую победу, отправил своего собакина в драку... И... Правильно. Такса его загрызла с полпинка...

У бывшего владельца буля глаза на лоб от изумления... И, немного очухавшись, а также заплатив свою ставку как проигравший, сей Новый Русский начал канючить:

- Ну продай мне таксу. Ну продай...

На что его оппонент заявил...

-Э.. Не... Не буду... Я много бабок в нее влил... Не хочу расставаться...

- А почему много?...

Ну, понимаешь... Купил крокодила... Нашел крутого хирурга-ветеринара... Он сделал сложнейшую, пластическую, операцию...


:)

Перестаём путать ядро, ОС, userspace (userland). И, конечно, можете оставаться при своем мнении и не замечать, что если в KERNEL ANDROID лежит README, то и относится он к KERNEL ANDROID. Иначе должно быть KERNEL ANDROID KERNEL LINUX. Или нет?
> Или Сьюзи Слака?
Это дистибутивы ОС, основанные на ядре Linux. Как и Android. С разной степенью "патченности" "ванильного" ядра.
Под термином Linux я понимаю именно ядро. Так вот - http://developer.android.com/images/sys ... ecture.jpg
Найдете официальное другое описание системной архитектры, где написано почему там не Linux Kernel, а что-то другое - продолжим. Ваши умозаключения, конечно, по своему прекрасны - но это только умозаключения.

PS > Винда, даже окостыленная, не POSIX.
В американском правительстве об этом не знали. Windows NT 3.5, 3.51 и 4 прошли тестирование на соответствие FIPS 151-2. Правда это было давно. А вообще дистибутивы ОС, основанные на ядре Linux - Debian, например "ОС Linux ориентирована на соответствие POSIX.1, но стандарты POSIX стоят настоящих денег, а сертификация POSIX.1 (и FIPS 151-2) довольно дорога; это ещё более усложняет разработчикам Linux работу по достижению полного соответствия POSIX. Ввиду высокой стоимости сертификации маловероятно, что Debian получит официальное подтверждение о соответствии, даже если он полностью пройдёт аттестационный пакет. (Аттестационный пакет теперь свободно доступен, так что ожидается, что ещё больше людей будет работать над вопросами соответствия POSIX.1)." Так что POSIX - не аргумент, тем более, что если непонятно, что под этим понимает оппонент.
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 15:36

notauser wrote:Перестаём путать ядро, ОС, userspace (userland).


Боюсь это вы их путаете...

notauser wrote:Иначе должно быть KERNEL ANDROID KERNEL LINUX.


Иначе должно быть KERNEL > LINUX > KERNEL FROM ANDROID :)

Ну а что пишут на заборах... Особенно с учетом вышеназванных необходимостей сохранять все "описки и помарки"... А, также, в не малой степени из-за того, что Линукс ядро, как жертва, был выбран чисто из-за рекламно пропагандистских соображений... Дабы, затем, загнать его, кастрированого и переделанного по самые не балуйся, в гето слоями абстракции и иже с ними (что-бы иметь как можно меньше дел с GPL (коию Гугл старается избегать как огня); благо на ядро, Дроиду, как таковое, плевать с высокой башни). Так вот, что пишут на заборах меня не волнует. Меня интересует фактическая сторона дела, а она говорит, в том числе и вашими ссылками, что Дроид не Линукс.

notauser wrote:> Или Сьюзи Слака?
Это дистибутивы ОС, основанные на ядре Linux. Как и Android. С разной степенью "патченности" "ванильного" ядра.


Вам задали четкий вопрос: Слака ли Сьюзи. Не играйте словами... Ответив на этот вопрос, вы ответите и на вопрос Линукс ли Дроид. :)

notauser wrote:В американском правительстве об этом не знали. Windows NT 3.5, 3.51 и 4 прошли тестирование на соответствие FIPS 151-2.


Можно задать вопрос? Какое отношение имеет Federal Information Processing Standards (информационные стандарты которые приняты и учитываются в США, в американских госструктурах) к POSIX? Или более корректно задам вопрос... Какое отношение имеет прохождение сей сей сертификации к конкретно прохождению сертификации конкретно на POSIX?

Я вас удивлю, но это абсолютно разные вещи... Ближайший аналог (пускай. конечно, и не на все 100) Federal Information Processing Standards это наша сертификация ФСТЭК.

Federal Information Processing Standards регламентирует продукты для установки на компьютерные системы государственных органов невоенного значения, и компьютерные системы государственных подрядчиков... И, понятное дело, в FIPS, как и в ФСТЭК, все это дело, включая, конечно, и POSIX системы (в том числе, понятное дело, и с учетом особенностей вида конкретной системы), сертифицируют, главным образом, "не много по другим критериям". :)

Винда не POSIX, что не помешало ей, понятное дело, пройти FIPS (ибо к POSIX FIPS не имеет никакогого отношения..)

notauser wrote:а сертификация POSIX.1 (и FIPS 151-2) довольно дорога; это ещё более усложняет разработчикам Linux работу по достижению полного соответствия POSIX.


Не надо путать "официальную сертификацию" (что-бы иметь возможность "гордо повесить на стеночку диплом о прохождении", "и гордо упоминать об этом в различных материалах" для пущей рекламы и не только нее), и, конкретно, POSIX систему. Это разные вещи.

Андроид не POSIX система. Он не совместим с Линуксом даже на уровне кода (основной смысл POSIX). И его надо переделывать в Линукс, что-бы он этим Линуксом стал (и полученный химероид даже запустится) о чем прямо сказано в вашей же ссылочке.

notauser wrote:Так что POSIX - не аргумент, тем более, что если непонятно, что под этим понимает оппонент.


Оппонент понимает то, чем POSIX является: набор стандартов, описывающих интерфейсы операционной системой (включая ядро) и прикладного ПО. Стандарт созданный для обеспечений совместимости и переносимости на уровне исходного кода между различными версиями UNIX, и UNIX подобными системами (с чем в Андроиде полный швах: как на уровне ядра, так и на уровне прикладного ПО). :)

А вот, что понимаете вы, я не не в курсе...
Last edited by unihorn on 18 Feb 2016, 16:22, edited 1 time in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby trs » 18 Feb 2016, 16:22

unihorn wrote:Можно задать вопрос?

Разумеется. Вы же и без этого его задали. Правда, не о том, и не там.
Необходимо и достаточно было в поисковике набрать Windows + POSIX.
Должен получиться в том числе и вот такой результат: http://social.technet.microsoft.com/wik ... ndows.aspx

И Вам встречный вопрос. Вы тут язык учите? Так хорошо знаете "критерии" FIPS, что наверняка оттуда.
trs
 
Posts: 1747
Joined: 07 Sep 2015, 16:08

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 16:33

trs wrote:Разумеется. Вы же и без этого его задали. Правда, не о том, и не там.


О том, и там. Ближайшую аналогию. :)

Но ответа на него, правда, так и не получил. Может вы ответите?..

trs wrote:Необходимо и достаточно было в поисковике набрать Windows + POSIX.


А теперь почитайте что это такое. :)

Повторяю. Костыльная возможность пооддержки, в системе, POSIX (костфлЯ работающая далеко не везде, и не со всем) не есть POSIX система. :)
Last edited by unihorn on 18 Feb 2016, 16:45, edited 2 times in total.
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 16:39

trs wrote:Должен получиться в том числе и вот такой результат: http://social.technet.microsoft.com/wik ... ndows.aspx


Вы, смотрю, язык знаете? Слово Subsystem вам не о чем не говорит? И про его разницу с System?

Также как и слово Support (POSIX and UNIX Support in Windows), и его разницу с, скажем с "Windows is a UNIX"? :)

Так хорошо знаете "критерии" FIPS, что наверняка оттуда.


Вы не поверите наверное... Но FIPS, как и ФСТЭК, вполне открытая структура: http://www.nist.gov/itl/fips.cfm
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby notauser » 18 Feb 2016, 16:50

> Можно задать вопрос? Какое отношение имеет Federal Information Processing Standards (информационные стандарты которые приняты и учитываются в США, в американских госструктурах) к POSIX?
POSIX.1 часть стандарта, о котором я писал.
> И, понятное дело, в FIPS, как и в ФСТЭК, все это дело, включая, конечно, и POSIX системы, сертифицируют "не много по другим критериям".
После такого продолжать не вижу смысла.
FIPS - стандарт. Близкие по смыслу понятия ГОСТ, ISO и т.п. ФСТЭК - Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - федеральный орган исполнительной власти России. Я бы, может быть, понял ещё если NIST - ФСТЭК
Что FIPS !=NIST уже поняли? Если да, то "шансы есть" :)
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 17:07

notauser wrote:После такого продолжать не вижу смысла.
FIPS - стандарт. Близкие по смыслу понятия ГОСТ, ISO и т.п. ФСТЭК - Федеральная служба по техническому и экспортному контролю - федеральный орган исполнительной власти России. Я бы, может быть, понял ещё если NIST - ФСТЭК
И да - это есть в том, что было добавлено. Что FIPS !=NIST уже поняли?


:)

unihorn wrote:Ближайший аналог (пускай. конечно, и не на все 100) Federal Information Processing Standards это наша сертификация ФСТЭК.


Не знал, что сертификация проводимая ФСТЭК-ом есть отдельная, от ФСТЭК, федеральная служба...

А я-то, наивный, считал, сия сертификация проводимая сей уважаемой организацией (ФСТЭК), пускай и не стандарт, но весьма близка к этому понятию. :)

Ну... Хотя... Коли вам нечего ответить, больше, по существу... То извольте... Действительно дисскуссия уже стала бессмысленной (хотя я, конечно, понимаю, что так соблазнительно причислить Дроид к Линуксам, как и фольклорным украинцам считать, что все произошли от Великих Укров; или там, фольклорно-каноническое: Россия родина Слонов; но, увы, реальность жестока)...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby trs » 18 Feb 2016, 17:16

unihorn wrote:Вы, смотрю, язык знаете? Слово Subsystem вам не о чем не говорит? И про его разницу с System?

POSIX там есть, судя по времени между ответами, Вы это прочитали и убедились. Но решили сменить тему. Ваш вопрос мне говорит о непонимании архитектуры Windows.

unihorn wrote:
Так хорошо знаете "критерии" FIPS, что наверняка оттуда.

Вы не поверите наверное... Но FIPS, как и ФСТЭК, вполне открытая структура: http://www.nist.gov/itl/fips.cfm

Освежу Вашу память: "не много по другим критериям". :)"
Надеюсь, Вы понимаете, что начали спорить с самим собой.
trs
 
Posts: 1747
Joined: 07 Sep 2015, 16:08

Re: IT-Новости

Postby notauser » 18 Feb 2016, 17:19

Сертификация - это процедура. Стандарт - документ. Разработка стандартов лежит в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
> Коли вам нечего ответить, больше, по существу... То извольте...
Смысла не вижу. Я привожу факты. Вы - свои впечатления. Вы интерпретируете приведенные мною факты не через другие факты, а через другие свои впечатления. Мне так кажется. Останемся "при своих".
> Надеюсь, Вы понимаете, что начали спорить с самим собой.
trs, большое человеческое спасибо, а то я как-то уставать начал что-ли :D
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 17:34

trs wrote:POSIX там есть


Как под система. Костыль. Что я, вроде-бы, не отрицал. :)

Линукс вон тоже поддерживает Windows через Windows Subsystem Wine (причем, я бы даже заметил на куда более высоком уровне чем POSIX в Винде). Были проекты (завернутые в самом начале понятное дело) включить это дело, даже в ядро Линя...

Но вот Линь, от этого, не становится Виндой (и не стал-бы, даже если бы это дело включили-б в ядро)...

На конкретные вопросы про "разницы между словами", увидев то, что все оказалось не совсем так как вам хотелось-бы, и решив сменить тему, вы, по ходу, тоже не отвечаете? :)

trs wrote:POSIX там есть, судя по времени между ответами, Вы это прочитали и убедились.


Я где-то отрицал, что ы Винде нет соответствующих костылей?

Вон ссылка из меня, более ранняя по времени.

unihorn wrote:Не надо путать через костыльную возможность обеспечить поддержку POSIX, причем далеко не для всего, с POSIX системой. Это немного разные вещи.

Винда, даже окостыленная, не POSIX.

В Дроид тоже можно, ведь, запихнуть костылей... Но больше POSIX-ом он, от этого, не станет. Увы.


***

"не много по другим критериям".


Вы про, то, что, главным образом, FISP рассматривает информационную безопасность и подобное? Вы об этом? :)

notauser wrote:Сертификация - это процедура.


Вы не поверите какие толстые, порой, "эти недокументы". Посему я вас огорчу... Ибо, пускай сертификация сия и не есть стандарт но:

unihorn wrote:пускай и не стандарт, но весьма близка к этому понятию.


Посему она вполне себе ближайший, пускай и не на все 100, аналог.

По поводу же впечатлений, то я, также, привел конкретные факты. В том числе и, заметим, из ваших ссылок.

И да. Вы также не ответили какое отношение имеет FISP к POSIX приведя лишь упоминание о том, что в FISP, наравне с другими "фигнями", понятное дело, рассматриваются и POSIX системы и вопросы повязанные на взаимодействие с ними со всем вытекающим (включая доверенные версии соответствующих описательных документов от которых пляшут).... Что я-тоже, кажется, не отрицал. POSIX не священная корова. Но эти вопросы не имеют отношения к POSIX как к таковому. Увы.

ЗЫ.

На вопрос (являюшийся ближайшей аналогией к сабжу) про "Слака ли Сьюзи", вы, смотрю, также, так и не ответили....

Но, повторяю... Коли вам так хочется, то извольте...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby trs » 18 Feb 2016, 17:55

notauser wrote:Сертификация - это процедура.

Это так, в русском языке. Но по-русски и не пишут "цитата из вас" (калька с "quote from you"). Так что не устали, скорее, увлеклись (это если исходить из того, что наш оппонент образованный человек и профессионал).
Last edited by trs on 18 Feb 2016, 17:56, edited 1 time in total.
trs
 
Posts: 1747
Joined: 07 Sep 2015, 16:08

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 17:56

trs wrote:
notauser wrote:Сертификация - это процедура.
Но в русском и не пишут "цитата из вас" (калька с "quote from you").


Последние аргументы королей? :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby trs » 18 Feb 2016, 17:58

Смотрю, ждёте ответа. ;)
trs
 
Posts: 1747
Joined: 07 Sep 2015, 16:08

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 18:01

trs wrote:Смотрю, ждёте ответа. ;)


А зачем ждать ответа когда оппоненту отвечать уже нечего. Раз прозвучал Аргумент Королей то это, обычно, окончательный аргумент. Царь Бомба. Аргуменистее некуда. Высший ответ по существу вопроса. :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby Delles » 18 Feb 2016, 18:08

Представлен новый смартфон Meizu PRO 5, укомплектованный Ubuntu
http://vk.com/rosalab?w=wall-33847957_61220%2Fall
Talk is cheap. Show me the code.
Linus Torvalds
User avatar
Delles
 
Posts: 1784
Joined: 18 Aug 2015, 19:52

Re: IT-Новости

Postby notauser » 18 Feb 2016, 18:10

notauser wrote:> Можно задать вопрос? Какое отношение имеет Federal Information Processing Standards (информационные стандарты которые приняты и учитываются в США, в американских госструктурах) к POSIX?
POSIX.1 часть стандарта, о котором я писал.
viewtopic.php?f=6&t=6678&p=64642#p64630 18 фев 2016, 17:50
unihorn wrote:На вопрос (являюшийся ближайшей аналогией к сабжу) про "Слака ли Сьюзи", вы, смотрю, также, так и не ответили....

notauser wrote:> Или Сьюзи Слака?
Это дистибутивы ОС, основанные на ядре Linux. Как и Android. С разной степенью "патченности" "ванильного" ядра.
Под термином Linux я понимаю именно ядро.
viewtopic.php?f=6&t=6678&p=64635#p64609 18 фев 2016, 15:01
unihorn wrote:POSIX не священная корова.

notauser wrote:Так что POSIX - не аргумент,
viewtopic.php?f=6&t=6678&p=64635#p64609 18 фев 2016, 15:01
unihorn wrote:Последние аргументы королей?

Вот - http://www.yaklass.ru/p/informatika/6-k ... acfe9d4e5f

notauser wrote:Найдете официальное другое описание системной архитектры, где написано почему там не Linux Kernel, а что-то другое - продолжим. Ваши умозаключения, конечно, по своему прекрасны - но это только умозаключения.
viewtopic.php?f=6&t=6678&p=64635#p64609 18 фев 2016, 15:01
notauser wrote:Смысла не вижу. Я привожу факты. Вы - свои впечатления. Вы интерпретируете приведенные мною факты не через другие факты, а через другие свои впечатления.
Last edited by notauser on 18 Feb 2016, 20:38, edited 1 time in total.
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 18:57

notauser wrote:i]Можно задать вопрос? Какое отношение имеет Federal Information Processing Standards (информационные стандарты которые приняты и учитываются в США, в американских госструктурах) к POSIX?[/i]
POSIX.1 часть стандарта, о котором я писал.


Вам, уже, ответили КАКАЯ И ДЛЯ ЧЕГО он часть стандарта. И, я, ее, кажется, не отрицал. :)

Теперь ваша очередь ответить какое отношение имеет это дело именно к самому POSIX, именно к POSIX, а не к описательному документу в соответствии с котором рассматриваются вопросы "взаимотношения" (какие, главным образом, "взаимоотношения", см. посты выше) с POSIX системами (или вы считаете, что их можно рассматривать через призму Винды?).

notauser wrote:> Или Сьюзи Слака?
Это дистибутивы ОС, основанные на ядре Linux. Как и Android. С разной степенью "патченности" "ванильного" ядра.
Под термином Linux я понимаю именно ядро.


Где вы увидели вопрос "Линукс ли Сьюзи?"

Я, кажется, задал конкретный, и недвусмысленный, вопрос: "Слака ли Сьюзи?"

СЛАКА ли Сьюзи?

Я, по прежнему, жду ответа именно на этот вопрос, а не на тот, что вам хочется. :)

notauser wrote:Найдете официальное другое описание системной архитектры, где написано почему там не Linux Kernel, а что-то другое - продолжим. Ваши умозаключения, конечно, по своему прекрасны - но это только умозаключения.


Ну, например, цитата из вас, про переделку андроид кода в Linux3.3, после которой, данный химероид, даже запутится? Не?.. :)

Да... "Цитата из Пушкина" это, конечно-же, "калька с английского"... Да... Да... " С ужасом жду, когда он начнет сыпать цитатами из Канта или формулами из трудов по физике многомерных пространств" (с) :).

notauser wrote:Так что POSIX - не аргумент


:)

unihorn wrote:Не надо путать "официальную сертификацию" (что-бы иметь возможность "гордо повесить на стеночку диплом о прохождении", "и гордо упоминать об этом в различных материалах" для пущей рекламы и не только нее), и, конкретно, POSIX систему. Это разные вещи.


Дебьян не проходил сертификацию, но меньше POSIX-ом он не стал... К вашему сожалению. В отличии ОТ. :)

А не аргумент... Конечно не аргумент... Всего-то навсего описание что есть (на уровне кода) Юникс и Юниксподобное, что в нем должно быть, и как... А так да... Не аргумент... Винда это Линукс (Причем Убунту Линукс: была какая-то проекта по интеграции Бунты в Окна, проекто даже работал; жив ли сейсчас, правда, не в курсе :) )... А уж Макоси сам Балмер велел быть Линуксом... :)

ЗЫ.

Битва цитатами? :)
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 19:22

Delles wrote:Представлен новый смартфон Meizu PRO 5, укомплектованный Ubuntu
http://vk.com/rosalab?w=wall-33847957_61220%2Fall


Жалко нет нормальной реализции ее оболочки на настольных системах...

Ознакомилка что дают, в последней Бунте, каноники неюзабельна чуть более чем полностью... Понятное дело, что не одна из аппликух (магазина из Бунтафона есть), в ознакомилке, не запустилась, и, даже, не поставилась (походу повязаны на Арм (что, что, а Далвик это действительно преимущество Дроида))...
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby notauser » 18 Feb 2016, 20:26

unihorn wrote:Вам, уже, ответили КАКАЯ И ДЛЯ ЧЕГО он часть стандарта.
Можно задать вопрос? Какое отношение имеет Federal Information Processing Standards (информационные стандарты которые приняты и учитываются в США, в американских госструктурах) к POSIX? Или более корректно задам вопрос... Какое отношение имеет прохождение сей сей сертификации к конкретно прохождению сертификации конкретно на POSIX?
Я вас удивлю, но это абсолютно разные вещи... Ближайший аналог (пускай. конечно, и не на все 100) Federal Information Processing Standards это наша сертификация ФСТЭК.
Federal Information Processing Standards регламентирует продукты для установки на компьютерные системы государственных органов невоенного значения, и компьютерные системы государственных подрядчиков... И, понятное дело, в FIPS, как и в ФСТЭК, все это дело, включая, конечно, и POSIX системы (в том числе, понятное дело, и с учетом особенностей вида конкретной системы), сертифицируют, главным образом, "не много по другим критериям".
Винда не POSIX, что не помешало ей, понятное дело, пройти FIPS (ибо к POSIX FIPS не имеет никакогого отношения..)
пускай сертификация сия и не есть стандарт но: ... весьма близка к этому понятию.

Кто? Если вы, то уже разобрались, что вы ошибаетесь.
notauser wrote:Сертификация - это процедура. Стандарт - документ. Разработка стандартов лежит в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
Смысла не вижу. Я привожу факты. Вы - свои впечатления. Вы интерпретируете приведенные мною факты не через другие факты, а через другие свои впечатления. Мне так кажется. Останемся "при своих".
> Надеюсь, Вы понимаете, что начали спорить с самим собой.


Вы утвеждали
unihorn wrote:Повторяю. Ядро Дроида даже не POSIX. Это вам, что-нибудь говорит?
Андроид давно уже самостоятельная, даже не posix совместимая ось
Повторяю, Дроид даже не POSIX совместим... А POSIX, напомню, это Основа Основ Юниксов и Юниксподобного, то что и делает, фактически, Юникс и Юниксподобное Юниксами и Юниесподобным (сиречь является ли Дроид хотя-бы Юниксподобным это тоже, таким образом, заметим, Большой Вопрос)...
Андроид не Линукс. Смотрим выше. И не то что Не Линукс, большой вопрос является ли он хотя-бы юниксподобным... Сморим выше, особенно про POSIX.

Я -
notauser wrote:А некоторые Windows являются, да, ИБО POSIX?
Windows NT 3.5, 3.51 и 4 прошли тестирование на соответствие FIPS 151-2

Так вот всё это, а так же
notauser wrote:"ОС Linux ориентирована на соответствие POSIX.1, но стандарты POSIX стоят настоящих денег, а сертификация POSIX.1 (и FIPS 151-2) довольно дорога; это ещё более усложняет разработчикам Linux работу по достижению полного соответствия POSIX. Ввиду высокой стоимости сертификации маловероятно, что Debian получит официальное подтверждение о соответствии, даже если он полностью пройдёт аттестационный пакет. (Аттестационный пакет теперь свободно доступен, так что ожидается, что ещё больше людей будет работать над вопросами соответствия POSIX.1)."

для того, чтобы прекратить эксплуатировать тему POSIX, потому что не аргумент. Ибо "POSIX-не POSIX" и "андройд - не на ядре Linux" - параллельны.
Смысловое чтение – вид чтения, которое нацелено на понимание читающим смыслового содержания текста.
Поясню. Windows NT 3.5, 3.51 и 4 прошли тестирование на соответствие FIPS 151-2 и следовательно совместимы со стандартом POSIX.1. Нравится кому это или нет - ничего не меняет.
> Вам задали четкий вопрос: Слака ли Сьюзи. Не играйте словами... Ответив на этот вопрос, вы ответите и на вопрос Линукс ли Дроид.
> На вопрос (являюшийся ближайшей аналогией к сабжу) про "Слака ли Сьюзи", вы, смотрю, также, так и не ответили....
> Я, кажется, задал конкретный, и недвусмысленный, вопрос: "Слака ли Сьюзи?"
Нет. Не "недвусмысленный". "Слака ли Сьюзи?" и "андройд - не на ядре Linux" - параллельны.
> Дебьян не проходил сертификацию, но меньше POSIX-ом он не стал... К вашему сожалению. В отличии ОТ.
Мерзко это. Никогда так больше не делайте.
notauser wrote:Найдете официальное другое описание системной архитектры, где написано почему там не Linux Kernel, а что-то другое - продолжим. Ваши умозаключения, конечно, по своему прекрасны - но это только умозаключения.
viewtopic.php?f=6&t=6678&p=64635#p64609 18 фев 2016, 15:01
notauser wrote:Смысла не вижу. Я привожу факты. Вы - свои впечатления. Вы интерпретируете приведенные мною факты не через другие факты, а через другие свои впечатления.
[/quote]
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 22:25

notauser wrote:Кто? Если вы, то уже разобрались, что вы ошибаетесь.


В чем? Что FIPS не имеет отношения к POSIX? И вся POSIX-снутость преусловутого, вашего, 151-2, касаются лишь требований к тому, что необходимо для того, что-бы можно было, без геморроя, портировать, на целевую систему, "госпрограммы"??

notauser wrote:А некоторые Windows являются, да, ИБО POSIX?
Windows NT 3.5, 3.51 и 4 прошли тестирование на соответствие FIPS 151-2


Чтобы раз и навсегда закрыть вопрос про POSIX на Винде напомню вам немного истории... Вы, ее, вероятно, я так смотрю, не знаете.

Федеральный орган госзакупок поставил мелких перед ыактом того, что их ось должна обеспечивать нормальное взаимодействие с тогдашней инфраструцктурой (дело было в 80 годах, и она была, главным образом, на юнихах разного вида; соответственно все проги делались под особенности юнихов).

На этот ультиматум мелкие были вынуждены добавить мегакостыль: подсистему обеспечивающие такое дело. Федералы были довольны, а мелкие прошли федеальную сертификацию на соответствие этим, федеральным, требованиям.

К POSIX же сам преусловутый стандарт 151-2 отношения не имеет, но, понятное дело, включает его в себя...Надо-же объяснить другим, что, от них, требуется что-бы федеральные косынки на них пошли? Сиречь, если быть точным, он стал сильноадаптированным под гос нужды со всем вытекающим. Оригинальный же стандарт (да, я вас удивлю 151-2, и оригинальный POSIX это РАЗНЫЕ СТАНДАРТЫ), Винда, извините, пройти не может чисто физически...

Итого, максимум что, криво-косо, соответствует у Винды стандарту POSIX-у, это костыль: POSIX подсистема, а не сама система. Или для вас Разница между ПОДсистемой, и Систмой несущественна?

Напомню Вайн тоже подсистема. Но я не помню, что-бы линь был Виндой. :)

notauser wrote:Поясню. Windows NT 3.5, 3.51 и 4 прошли тестирование на соответствие FIPS 151-2 и следовательно совместимы со стандартом POSIX.1. Нравится кому это или нет - ничего не меняет.


Для тех кто не умеет "смыслово читать"... Виндоус прошла сертификацию согласно FIPS 151-2, а не ISO/IEC 9945-1:1990 (вон не поленился нашел вам черезпопное название этого стандарта) ).

Виндоус не проходила сертификацию согласно ISO/IEC 9945-1:1990. И, даже если-бы очень захотела ее пройти, то пройти ее не сможет чисто физически. :)

Виндоус не POSIX, и никогда ею не была.

И да. Совместимость с чем-то, и соответствие чему-то, это разные вещи во всех языках мира...

Вон LO, кривокосо правда, совместим с MSO, но он как не был MSO, так и не стал им. Виндоус "совместимо" (черезкостыльнокривокосо (почище LO)), но больше POSIX-ом от этого не становится. :)

notauser wrote:Нет. Не "недвусмысленный". "Слака ли Сьюзи?" и "андройд - не на ядре Linux" - параллельны.


Куда уж недвусмысленнее?

Вам четко задали вопрос. Ближайшую аналогию к сабжу.

Но вы, почему-то, по прежнему, "не очень храбро", избегаете, как огня, на него ответить. Нет?..

notauser wrote:Мерзко это. Никогда так больше не делайте.


Что мерзко? То что Дебьян POSIX в отличии OT (а этот самый OT, Дроид, НЕТ)? Хоть и не может повесить на стенку красивый диплом (ибо на официальное признание не имеет столько бабок)?

notauser wrote:Смысла не вижу. Я привожу факты. Вы - свои впечатления. Вы интерпретируете приведенные мною факты не через другие факты, а через другие свои впечатления.


Я тоже, включая факты из ваших ссылок, которые (факты из ваших ссыылок) вы тоже, что-то, подозрительно, перестали комментировать (ибо они, походу, как оказалось, не очень хорошо иллюстрируют ваше мнение).
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby unihorn » 18 Feb 2016, 22:53

Нда... Я так полядел...

Думаю нашу спору, стоит выделить куда-нибудь в отдельную ветку... Она, уже, сильно перестает соответствовать тематике темы...

Модеры, это реально?.. Что-бы другим не мешать?..
unihorn
 
Posts: 112
Joined: 16 Jan 2012, 10:39

Re: IT-Новости

Postby notauser » 19 Feb 2016, 10:21

"...
Чтобы соответствовать стандарту POSIX, операционная система должна быть сертифицирована по результатам соответствующего комплекта тестов. С момента появления POSIX набор тестов претерпел формальные и фактические изменения.

В 1991 г. NIST разработал программу тестирования по POSIX в рамках FIPS 151-1 (http://standards.ieee.org/regauth/posix/POSIX-A.FM5.pdf). [5] Этот вариант тестирования базировался на IEEE 1003.3 "Standard for Test Methods for Measuring Conformance to POSIX" Draft 10, May 3, 1989. В 1993 г. NIST закончил программу тестирования (POSIX Testing Program) для FIPS 151-1 и начал программу для FIPS 151-2 (http://www.itl.nist.gov/fipspubs/fip151-2.htm). FIPS 151-2 адаптировал "Information Technology – Portable Operating System Interface (POSIX) – Part 1: System Application Program Interface (API) [C Language]," являющуюся стандартом ISO/IEC 9945-1:1990. Наборы тестов для FIPS 151-2 основывались на IEEE 2003.1-1992 "Standard for Test Methods for Measuring Conformance to POSIX".

NIST различает две методологии сертификации: самосертификация (self-certification) и сертификация аккредитованными в IEEE тестовыми лабораториями (Accredited POSIX Testing Laboratories – APTL). В первом случае компания проводит тестирование самостоятельно, но по плану, утвержденному в NIST. Во втором случае тестирование выполняется независимой лабораторией с помощью автоматизированных наборов тестов. Всего было аккредитовано две APTL-лаборатории: Mindcraft (http://www.mindcraft.com) и Perennial (http://www.peren.com).
...
Продукт считается сертифицированным по POSIX, если он прошел полную процедуру сертификации, по результатам тестирования удовлетворяет всем предъявленным требованиям и занесен в официальный реестр сертифицированных продуктов
"
http://www.computer-museum.ru/histsoft/posix_rt.htm
Если знаете как ещё можно было пройти сертификацию по POSIX, кроме как http://www.opengroup.org/testing/fips/general_info.html - напишите.
notauser
 
Posts: 1007
Joined: 06 May 2012, 20:00

Next

Return to Курилка

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests