ROSAForum

https://vk.com/rosa_linux?w=wall-33847957_203153%2Fall
В обсуждении прозвучало:
"Rosa Fresh и участникам сообщества Роса не понятна сегодняшняя роль и вклад НТЦ ИТ РОСА в развитие нашего любимого дистрибутива Rosa Fresh. Непонятны перспективы развития."
Официальный ответ:
РОСА Фреш в настоящее время стОит ООО "НТЦ ИТ РОСА" и НПО "Ангстрем" около 650 000 рублей ежемесячно.
Эта сумма включает:
- расходы на инфраструктуру (оплата co-location) и интернет;
- Расходы на з\п сотрудников, которые участвуют в разработке ОС (вместе с налогами);
указанная примерная сумма не включает:
- затраты на приобретение оборудования (это были разовые расходы несколько лет назад);
- затраты на з\п админов, которые админят ЦОД, и в интересах фреша тоже
так что реальные затраты несколько больше, по крайней мере - не меньше озвученных.
Касательно перспектив развития ОС Fresh - ООО "НТЦ ИТ РОСА" сознательно не вмешивается в политику создания дистрибутива ОС Fresh, спонсируя его разработку, но практически не руководя ей (за очень редкими исключениями).
Если дистрибутив делает сообщество - то (по мнению руководства ООО "НТЦ ИТ РОСА") - сообщество и должно предложить пути и стратегии развития, в первую очередь. Иначе сообщество первое скажет, что для свободной ОС навязываются какие-то неприемлемые условия развития дистрибутива со стороны коммерческой компании. Руководство ООО "НТЦ ИТ РОСА" в лице гендиректора и технического директора готовы в любое время провести встречу в любой форме с представителями инициативной группы сообщества разработчиков, буде таковая сформируется. Руководство ООО "НТЦ ИТ РОСА" также в любое время готово совместно обсуждать стратегию развития дистрибутива Fresh, как только таковая будет предложена.

Вот вам и тестовый полигон для коммерческих версий ROSA...

https://vk.com/rosa_linux?w=wall-33847957_203318%2Fall
Дамы, господа и не слишком определившиеся. Необходимым минимумом голосов и с пинка Владимира Потапова наше сообщество решило, что дитрибутиву Rosa Fresh пора сделать первые шаги во взрослую жизнь. Ради этой святой цели мы приглашаем всех людей, так или иначе связанных с Нами на Учредительное собрание, которое состоится вечером среды следующей недели ( https://vk.com/event152538622). Приходите, поучаствуйте. Ваш голос может многое решить.

Галахов Роман писал(а):Приходите, поучаствуйте. Ваш голос может многое решить.

Спасибо, но не хочется.
Нафик куда-то ходить, если все уже и так здесь.
Сами приходите сюда, если мы нужны и важны.
Нет желания шляться по разным междусобойчикам, что создаются в сети,
когда уже есть форум.

VictorR2007 писал(а):

Галахов Роман писал(а):Приходите, поучаствуйте. Ваш голос может многое решить.

Спасибо, но не хочется.
Нафик куда-то ходить, если все уже и так здесь.
Сами приходите сюда, если мы нужны и важны.
Нет желания шляться по разным междусобойчикам, что создаются в сети,
когда уже есть форум.

Был бы раздел для такого обсуждения... , но его давно убрали... официально перенеся обсуждения в VK... Это тех. форум, где даже новости о ROSA не всегда стали выкладывать. Но основную суть обсуждений по данному вопросу я сюда буду переносить...

Галахов Роман писал(а):Был бы раздел для такого обсуждения... , но его давно убрали...

Зачем отдельный раздел.
Хоть в этом, хоть о общих вопросах, можно всё обсудить.
Ведь данная тема уже есть, в которой я сейчас пишу.
Так что это просто отговорки.
Просто части народа наверное нравится общаться там, в контакте.
Но на мой взгляд, если им понадобились ресурсы и голоса пользователей форума,
то стоит заходить и обсуждать возникшие проблемы здесь, а не просить участия в обсуждении на стороннем ресурсе.
Это, как минимум, просто неудобно для пользователей.
Ну а многим и затруднительно, так как нужно создавать учётную запись.

Галахов Роман писал(а): официально перенеся обсуждения в VK...

Где это написано?
И кто это «официальное лицо», которое перенесло?

Коротко, но понятно, можно объяснить что вы хотите?

Не состою в соцсектах.

Barmalei писал(а):Не состою в соцсектах.

И правильно.
Быдлосети отупляют.

А более не удобное место (я про это) для обсуждений не смогли найти ? Я понимаю, что сложно, но явно оно где то имеется.

Похоже на создание параллельного сообщества.
Здесь старое, слегка умудрённое и спокойное.
И вконтакте второе, молодое, задорное и напористое.
Подожду, что там парни учредят на собрании.
Надеюсь, никуда вступать не заставят в обязательном порядке, и взносы платить не придётся
за право «дитрибутиву Rosa Fresh пора сделать первые шаги во взрослую жизнь».

Читать что там написано не возможно (Поражает, что нет элементарного поиска и страниц) так что прошу прощения если задам вопрос который там уже описывался.

Я так понял, что ROSA Fresh хотят (инициативная группа) отделить (ну или сделать форк) от конторы, которая финансировала ее и перевести всю разработку на плечи сообщества. Только я не понял:
1. А кто будет поддерживать всю инфраструктуру ? Те же 650 000 в месяц. Некоторые дистрибутивы выживают за счет пожертвований, а тут я очень сомневаюсь, что в месяц соберется хотя бы половина.
2. Согласны ли те кто жил на окладе от ООО "НТЦ ИТ РОСА" делать всё тоже самое но бесплатно, для сообщества ? В чем для них смысл. Опять же, как я понял, инициатор как раз один из таких.

Галахов Роман писал(а):https://vk.com/rosa_linux?w=wall-33847957_203318%2Fall
Дамы, господа и не слишком определившиеся. Необходимым минимумом голосов и с пинка Владимира Потапова наше сообщество решило, что дитрибутиву Rosa Fresh пора сделать первые шаги во взрослую жизнь. Ради этой святой цели мы приглашаем всех людей, так или иначе связанных с Нами на Учредительное собрание, которое состоится вечером среды следующей недели ( https://vk.com/event152538622). Приходите, поучаствуйте. Ваш голос может многое решить.

Вечер - это для какой временной зоны ? И во сколько ?
Под голосованием подразумевается выбор из вариантов. Какие варианты представлены для выбора ? Лично для меня судьба этого дистрибутива важна.

Роман, что-то слишком страшное вы написали. Идет просто организация сообщества вконтакте, не более - но и не менее. На его основе, в перспективе, очень возможно будет что-то большее.
Прошу изменить тему сообщения как совершенно не соответствующую действительности.

Да и в ВК тоже... Остапа понесло «Необходимо сделать официальное обращение к ООО НТЦ ИТ РОСА от имени сообщества и попросить чтобы ООО НТЦ ИТ РОСА передала права на Rosa Fresh сообществу безвозмездно и навсегда.»

Стратегию развития всегда нужно спускать сверху вниз, т.е. это должна быть инициатива компании-разработчика, которая платит деньги. Пока НТЦ ИТ РОСА продолжает оплачивать хостинг и инфраструктуру, Роса Фреш так и будет болтаться неприкаянной. Если щедрость прекратится - будет форк, которому уготована та же судьба, что Магее и ОпенМандриве.

trs писал(а):Да и в ВК тоже... Остапа понесло «Необходимо сделать официальное обращение к ООО НТЦ ИТ РОСА от имени сообщества и попросить чтобы ООО НТЦ ИТ РОСА передала права на Rosa Fresh сообществу безвозмездно и навсегда.»

Даже если б НТЦ ИТ решила передать Росу сообществу - то кому передавать? В нынешних условиях это совершенно нереально т.к. сообщество неорганизовано и у него совсем небольшие возможности.

Zeffanyx писал(а):Стратегию развития всегда нужно спускать сверху вниз

Её и спустили: делайте что хотите, но на ушах не стойте. И заодно - скажите нам, что хотите. Это называется обратная связь. И среди потока "сделайте как вон там" и "мы все умрём" кто-то выскажет разумную идею, ради которой всё и затевается. Это называется "мозговой штурм" (читаем версию не из Википедии, а "про викингов").

keleg писал(а):Даже если б НТЦ ИТ решила передать Росу сообществу - то кому передавать? В нынешних условиях это совершенно нереально т.к. сообщество неорганизовано и у него совсем небольшие возможности.

Очевидно, что предлагавшему. А то, что он не видит, кто обеспечивает устойчивость проекта, это ведь такая мелочь.

trs писал(а):

keleg писал(а):Даже если б НТЦ ИТ решила передать Росу сообществу - то кому передавать? В нынешних условиях это совершенно нереально т.к. сообщество не организовано и у него совсем небольшие возможности.

Очевидно, что предлагавшему.

За бугром в таких случаях организуют сбор денег на организацию сборочной среды, покупку/аренду оборудования и т.п. Но у нас такое не прокатит, имхо.
Лучше бы НТЦ ИТ РОСА объяснило, зачем они тратят 650 000р. в месяц на проект, и как они зарабатывают деньги.

Zeffanyx писал(а):За бугром в таких случаях организуют сбор денег на организацию сборочной среды, покупку/аренду оборудования и т.п. Но у нас такое не прокатит, имхо.
Лучше бы НТЦ ИТ РОСА объяснило, зачем они тратят 650 000р. в месяц на проект, и как они зарабатывают деньги.

Так вот в ВК и хотят понять - потянет ли сообщество 650000 руб/мес. чтобы не зависеть от спонсоров... Найдут деньги - будут сами рулить, нет - будут подчиняться решениям спонсора... и если он скажет, что Fresh надо похоронить, значит так тому и быть...

Галахов Роман писал(а): и если он скажет, что Fresh надо похоронить, значит так тому и быть...

Не первый Линукс умирает. Придется к дяди Биллу возвращаться.

Роман, напиши поимённо своё сообщество и какое отношение оно имеет к Росе.
Если у вас там что-то перегрелось, то не надо скрываться под сообществом Росы.
Например я, категорически против, чтобы кто-то лез в организационные вопросы связанные с Росой, кроме компании которой Роса принадлежит.

А насчёт зависимости от спонсоров, то она в любом случае будут. И это же самое придуманное вами в ВКонтактике якобы сообщество Росы может ещё быстрее сказать похоронить Росу или просто забросит.

Роман, не занимайся ерундой. Вам никто не отдаст Росу и маловероятно, что кто-то из инженеров на вас будет работать даже за деньги.
Можешь даже форкнуть Росу и ты прямо сразу увидишь как этот форк умрёт.

Алзим писал(а):Роман, напиши поимённо своё сообщество и какое отношение оно имеет к Росе.
Если у вас там что-то перегрелось, то не надо скрываться под сообществом Росы.
Например я, категорически против, чтобы кто-то лез в организационные вопросы связанные с Росой, кроме компании которой Роса принадлежит.

А насчёт зависимости от спонсоров, то она в любом случае будут. И это же самое придуманное вами в ВКонтактике якобы сообщество Росы может ещё быстрее сказать похоронить Росу или просто забросит.

Роман, не занимайся ерундой. Вам никто не отдаст Росу и маловероятно, что кто-то из инженеров на вас будет работать даже за деньги.
Можешь даже форкнуть Росу и ты прямо сразу увидишь как этот форк умрёт.

Проблема в том, что VK - не мое сообщество, а сообщество ROSA в VK и в главных там, в том числе Владимир Потапов (Keleg), Михаил Новоселов (Nemial)... Я вхожу в сообщество, но не управляю им... И причем поднял в VK данный вопрос именно Владимир Потапов (Keleg). Так, что спрашивать лучше у Владимира, что к чему, и куда это заведет...

В группе Росы в ВК я не состою и не знаю кто там и что пишет.
Я вижу что пишут тут.
А цитату ниже писал ты, а не кто-то другой:

Галахов Роман писал(а):Так вот в ВК и хотят понять - потянет ли сообщество 650000 руб/мес. чтобы не зависеть от спонсоров... Найдут деньги - будут сами рулить, нет - будут подчиняться решениям спонсора... и если он скажет, что Fresh надо похоронить, значит так тому и быть...

Алзим писал(а): А цитату ниже писал ты, а не кто-то другой:

На мой вопрос в ВК:

Тут главный вопрос в том, чем будет являться ROSA Fresh - Tестовый полигон для коммерческих версий ROSA, когда протестированный, "Вылизанный" Fresh через некоторое время становится коммерческой версией, доход от продажи которой получают ООО "НТЦ ИТ РОСА" и НПО "Ангстрем", платя "Зарплату" тестерам- пользователям версии Fresh в виде спонсорских 650000 руб/в мес. Или Fresh - отдельно (не как тестовый полигон для RED), Коммерческие версии (RED, например) - отдельно (пусть тестируют сами). Ведь если Fresh отправится в свободное плавание, им будет проще заниматься (не будет четких сроков для обновлений, может QA не будет...), Но тестовым полигоном для RED Fresh уже не будет, а значит не будет и спонсорских...

Владимир ответил:

Роман, насчет "тестового полигона" - я не знаю будущего и руководство Росы его тоже не знает. Меняется законодательство, применяются санкции, хуже или лучше продаются разные продукты. Предсказание будущего это, думается, не наша забота. Наша - создание максимально независимого (в том числе и от конкретных финансовых успехов конкретных корпораций) российского дистрибутива, двигаемого максимально большим и квалифицированным сообществом. Мы делаем фреш "для себя и для страны". Возможности его монетизации это отдельный вопрос и он может решаться по-разному. Мне кажется интересной модель ДОСААФ, где активные сообщники находят работу в компаниях, применяющих линукс уже на коммерческой основе.

Роман, все ж завязывайте сочинять. Ни о каких изменениях в финансировании разработки Росы я не знаю, вопрос только в организации этой разработки и взаимодействии с сообществом.
Сейчас, например, у сообщества просто нет руководства, соответственно - нет планирования, невозможно определять и представлять его точку зрения, нет стратегии и прочего - есть только реагирование на сиюминутные потребности.
Но дистрибутив это не только пересборка апстрима и исправление багов.

keleg, поясните всё же о чем речь идет ? Хотите независимого от "НТЦ ИТ РОСА" контроля ? Почему нельзя просто создать форк ROSA Fresh и синхронизировать базу с оригиналом ? То, что не нравится выкидывать или делать так, как нравится. И финансирование остается для основных разработок и разработчиков, и независимый как вам и надо дистрибутив есть. Или тут в чем то другом дело ?

admsasha писал(а):keleg, поясните всё же о чем речь идет ? Хотите независимого от "НТЦ ИТ РОСА" контроля ? Почему нельзя просто создать форк ROSA Fresh и синхронизировать базу с оригиналом ? То, что не нравится выкидывать или делать так, как нравится. И финансирование остается для основных разработок и разработчиков, и независимый как вам и надо дистрибутив есть. Или тут в чем то другом дело ?

Дело в том, что с одной стороны количество активных людей в сообществе растет и необходима какая-то структура, а с другой руководство Росы хотело бы иметь какого-то организованного партнера для диалога и взаимодействия.
Т.е. это процесс инициированный с двух сторон - и со стороны руководства Росы и со стороны активистов сообщества. Никакого конфликта здесь нет.
Первым результатом, при успехе, может быть официальная (с договором) передача под контроль сообщества репозитория Росы contrib, который сейчас заполняется вполне стихийно как сотрудниками Росы так и различными контрибуторами.

как самые общие идеи организации, выложил Вконтакте проект манифеста сообщества https://vk.com/doc22284853_449824541?ha ... 324d4a686a

keleg, ничего не понимаю. Либо тут два суждения, либо кто-то привирает. Причем тут тогда независемость ? Т.е. всё это ради того, чтобы бесконтрольно (без одобрения/не одобрения "НТЦ ИТ РОСА") работать с contrib ? Причем тут тогда деньги и про тестовый полигон ? Как я понял, дистрибутив ROSA Fresh как был так и останется точно таким же. Ну разве что другая политика отбора приложений в contib будет. Лично я понял Романа, что речь идет вообще чуть не про форк ROSA Fresh. Судя же по вашем сообщениям всё более проще. Хотите себе веточку в которую что хотите то и пихать.

Теперь я понимаю, так что вы ищете лидера сообщества (ну или сообщество) которая будет ответственна (например, перед судом ) за contrib ?

"Rosa Fresh и участникам сообщества Роса не понятна сегодняшняя роль и вклад НТЦ ИТ РОСА в развитие нашего любимого дистрибутива Rosa Fresh. Непонятны перспективы развития."
Ответ был дан. И более того.
"Руководство ООО "НТЦ ИТ РОСА" в лице гендиректора и технического директора готовы в любое время провести встречу в любой форме с представителями инициативной группы сообщества разработчиков, буде таковая сформируется. Руководство ООО "НТЦ ИТ РОСА" также в любое время готово совместно обсуждать стратегию развития дистрибутива Fresh, как только таковая будет предложена."
"Организационное собрание сообщества Rosa Linux
Цель собрания: "Принятие Устава Некоммерческой Общественной Организации Пользователей Роса Фреш Линукс".

keleg писал(а): Дело в том, что с одной стороны количество активных людей в сообществе растет и необходима какая-то структура, а с другой руководство Росы хотело бы иметь какого-то организованного партнера для диалога и взаимодействия.
...
Первым результатом, при успехе, может быть официальная (с договором) передача под контроль сообщества репозитория Росы contrib, который сейчас заполняется вполне стихийно как сотрудниками Росы так и различными контрибуторами.

Keleg, для решения каких проблем Вы планируете создавать сообщество и что мешает решить их сейчас в рамках имеющейся структуры? И какой Вы видите структуру сообщества?

Галахов Роман писал(а):Так вот в ВК и хотят понять - потянет ли сообщество 650000 руб/мес. чтобы не зависеть от спонсоров... Найдут деньги - будут сами рулить

Ну Вы даёте! Или это я не понимаю русский язык? "Спонсор" в данном случае - это не тот, под кем "не суетятся". Вот Вы приобрели галстук - просто потому что в ваших кругах так надо - заодно "проспонсировали" какую-то швею.

Что касается "рулить", так посмотрите на особенности конструкции автомобилей в автошколе: там две пары педалей. У руля ученик. При этом инструктору не принципиально, куда поедет авто, для него главное — что бы рулевой научился управлять.

Как я понял РОСа это Российская операционная система, не понятно для кого вообще она собрана. Что толку от этой системы если ей не будут пользоваться рядовые пользователи. Что толку от серверной Росы если я не могу ее поставить в простой российской школе из бюджетных соображений . Не лучше ли тогда в сторону Калькуляйт смотреть? Там и десткоп и сервер свободный. Какой мне сервер ставить в школу, если в минсвязи в реестре одни платные ОС, АЛЬТ тендер для школ выиграла а лицензии дороже виндовых.Ну сделали Росу из мандривы, русифицировали коекак несколько приложений воткнули и все, В каком месте это российская система, даже поддержка для рядовых пользователей так себе.

admsasha писал(а):keleg, ничего не понимаю. Либо тут два суждения, либо кто-то привирает. Причем тут тогда независемость ? Т.е. всё это ради того, чтобы бесконтрольно (без одобрения/не одобрения "НТЦ ИТ РОСА") работать с contrib ? Причем тут тогда деньги и про тестовый полигон ? Как я понял, дистрибутив ROSA Fresh как был так и останется точно таким же. Ну разве что другая политика отбора приложений в contib будет. Лично я понял Романа, что речь идет вообще чуть не про форк ROSA Fresh. Судя же по вашем сообщениям всё более проще. Хотите себе веточку в которую что хотите то и пихать.

Тогда как понимать вот это высказывание:

Роман, насчет "тестового полигона" - я не знаю будущего и руководство Росы его тоже не знает. Меняется законодательство, применяются санкции, хуже или лучше продаются разные продукты. Предсказание будущего это, думается, не наша забота. Наша - создание максимально независимого (в том числе и от конкретных финансовых успехов конкретных корпораций) российского дистрибутива, двигаемого максимально большим и квалифицированным сообществом. Мы делаем фреш "для себя и для страны". Возможности его монетизации это отдельный вопрос и он может решаться по-разному. Мне кажется интересной модель ДОСААФ, где активные сообщники находят работу в компаниях, применяющих линукс уже на коммерческой основе.

Скрин сообщения в VK прилагаю

Цитирую вконтакт: https://vk.com/event152538622?w=wall-15 ... _180%2Fall

Всем привет! Я генеральный директор ООО "НТЦ ИТ РОСА" Сергей Александров. Вы можете задавать мне любые вопросы здесь. Несколько тезисов к опубликованному ранее информационному сообщению:
- мы поддерживаем идею создания общественной организации пользователей и разработчиков ROSA FRESH. Косвенным образом я как раз и стал инициатором этого процесса.
- мы ни коем случае не собираемся закрывать инфраструктуру для разработки ROSA FRESH. Наоборот, на наш взгляд конструктивная совместная работа с сообществом должна положительно сказаться на качестве выпускаемой ОС. Кроме того, инфраструктура ABF в ближайшее время будет обновлена и расширенна.
- монетизация продуктов СПО - очень сложный механизм. Уверяю вас, что коммерческие дистрибутивы на основе ROSA FRESH не окупают и 10-й доли вложенных в инфраструктуру и разработку средств. Пока мы стараемся окупать затраты другими коммерческими продуктами, но твердо верим в то, что время российских десктопных дистрибутивов линукс настанет. И ROSA FRESH - лучший кандидат на лидерство в данной области!
- в текущем виде Устав и Манифест еще очень сырые. Повторяю - мы готовы к конструктивной беседе с инициативной группой по итогу обсуждений 30.08-06.09. Постараюсь так же посильно принять участие в дискуссии.

banzay242 писал(а): Что толку от серверной Росы если я не могу ее поставить в простой российской школе из бюджетных соображений .

Сервера до 6.8 включительно - ставятся бесплатно и свободно.

Re: keleg » 30 авг 2017, 07:08 >> Тогда мерси, но нельзя ли выложить все лицензии в одном документе с печатью (общая картинка так сказать), что можно и что нельзя, и я с удовольствием буду разворачивать Росу в Российской школе, и буду опять же с удовольствием предъявлять проверяющим. Благодарю за пояснение!

что можно - выложено свободно и обновляется, что нельзя - можно получить только по запросу ну или там написано вокруг, что тестовая версия.

Что в итоге нарешали ?

banzay242 писал(а):Ну сделали Росу из мандривы, русифицировали коекак несколько приложений воткнули и все, В каком месте это российская система, даже поддержка для рядовых пользователей так себе

Не "ну сделали", а сделали.
ОС с ядром Linux, которому четверть века. В каком месте здесь возможна революция? И, главное, зачем?
Поддержание актуальности, полировка, глубокая русификация и поддержка пользователей - что ещё надо?

Вообще то все сводится к существованию НТЦ РОСА. Если РОСА основной продукт и не окупает себя то это крах, без спонсоров или сливания с другими коммерческими организациями тут не обойтись чтоб выжить. Вот если бы какой нибудь миллиардерщик взял под крыло. Рекламы опять же нет, РОСА не на слуху. Нет НТЦ нет РОСЫ спецы разбегутся! Сообщество энтузиастов без спецов думаю не продержится. Отследите путь Мандривы, В магии не энтузиасты работают, а высококлассные спецы из мандривы. Энтузиасты только поддерживают проект. Рентабельность везде на первом месте в данное время.Вот такое мнение.

banzay242 писал(а):Рентабельность везде на первом месте в данное время.

Слово буквально означает "способность платить по счетам". "Способность получать прибыль" это профит-абильность. Где-то шла речь о закрытии сборочной фабрики (ABF)? Насколько мне известно, планируется расширение.

banzay242 писал(а): В магии не энтузиасты работают, а высококлассные спецы из мандривы.

Кто платит им зарплату?
Кто оплачивает физическую инфраструктуру?

Это выдержка https://www.mageia.org/
Пожертвуйте
Финансовая поддержка поможет нам в выполнении определенных задач, защите нашей инфраструктуры, финансировании встреч, приобретении полезных мелочей и уплате транспортных услуг. Нам помогли более 200 человек , в частности оказана поддержка деньгами, оборудованием и другими ресурсами. Мы ведем открытую запись полученных ресурсов и сообщаем о способах их использования .
В настоящее время мы получили (65641.79 €, осталось 31336.37 €), спасибо всем нашим спонсорам!

А это с национальной библиотеки Баумана:
Поддержку проекта обеспечивает некоммерческая организация, которой руководит группа из известных и выбранных участников проекта, группа состоит более чем из 100 человек со всего мира
Так что на примерных условиях будет выглядеть ROSA Fresh если уйдет в ветку. При условии что ведущие спецы останутся.

Что бы "уйти в ветку", достаточно зарегистрироваться на ABF, и собрать свою версию по вкусу. Или хотя бы так https://rosa.pkgs.org/2016.1/stan8-x86_64/ Однако, я не видел, что бы stan8 где-либо волновался по поводу будущего. Вероятно, у него на такое просто нет времени.

banzay242 писал(а):Если РОСА основной продукт и не окупает себя то это крах

Не обязательно. Окупается Винда для Майкрософт или нет, я не помню. Но, основной доход Майкрософт получает от продажи игровых приставок. А Винда просто даёт известность и т.п. Майкрософту.

banzay242 писал(а):Вот если бы какой нибудь миллиардерщик взял под крыло.

ОС Роса находиться под крылом одной из крупнейших компаний в России (а может не только в России).

banzay242 писал(а): В магии не энтузиасты работают, а высококлассные спецы из мандривы.

В Росе тоже такие есть.

Ответ по моему уже был озвучен что ОС Роса окупается за счет других коммерческих продуктов.

Mageia окупается, вот и думают как бы вывести на окупаемость ROSA Fresh. 650 000 в месяц бьет по карману. Отсюда и обсуждение возникло, потому что если ничего не менять, то набегает круглая сумма убытков. Мысль в том, чтобы сообщество само разрабатывало, а компания лишь контролировала процесс разработки, не тратя денег на разработку, а только на инфраструктуру.

Алзим писал(а):основной доход Майкрософт получает от продажи игровых приставок.

Раньше была байка, что все приставки продаются ниже себестоимости. Нынче такие байки рассказывают про Raspbery Pi (которае вдвое дороже китайских аналогов и втрое - аналогичных по производительности телефонов).

На самом деле Микрософт, как и вообще все компании США, убыточна и живёт за счёт дотаций.

vlad писал(а):Мысль в том, чтобы сообщество само разрабатывало, а компания лишь контролировала процесс разработки, не тратя денег на разработку, а только на инфраструктуру.

Сообщество и инженеры занимаются разработкой и обслуживанием системы.
А финансовыми, юридическими и т.д. и т.п. вопросами занимается компания. И на данный момент компания прекрасно справляется со своим. В подробности коммерческой стороны я не вникал, ибо это не моё дело.

vlad писал(а):Mageia окупается, вот и думают как бы вывести на окупаемость ROSA Fresh. 650 000 в месяц бьет по карману. Отсюда и обсуждение возникло, потому что если ничего не менять, то набегает круглая сумма убытков. Мысль в том, чтобы сообщество само разрабатывало, а компания лишь контролировала процесс разработки, не тратя денег на разработку, а только на инфраструктуру.

rosa fresh не продается, потому окупаемой быть никак не может.

keleg писал(а):rosa fresh не продается, потому окупаемой быть никак не может.

Mageia тоже не продается, но окупается так, что остается половина дохода из пожертвований еще и в плюсе. Вот только россияне не любят донатить и не могут донатить как те, кто зарабатывает в валюте. Только поэтому Rosa Fresh не может окупаться.

notauser писал(а):"...
Keleg, для решения каких проблем Вы планируете создавать сообщество и что мешает решить их сейчас в рамках имеющейся структуры? И какой Вы видите структуру сообщества?

Keleg,а может такое случиться, что "заведующий всем" ответит на вопрос здесь, а не в vk, что за "накатила суть" и зачем это "фа-фа-фа", ну коли Вам некогда?

notauser писал(а): Keleg,а может такое случиться, что "заведующий всем" ответит на вопрос здесь, а не в vk, что за "накатила суть" и зачем это "фа-фа-фа", ну коли Вам некогда?

Отвечу за Келег. Может.
Он может как сам зайти и ответить, так же можно попросить его зайти и он ответит.
Но, чтобы его попросить зайти и ответить, надо сформировать вопросы на которые сообщество хочет услышать ответ.
На данный момент, я не вижу каких-либо серьёзных вопросов, чтобы просить на них ответить «официально».

notauser задал вопрос ключевой. Другое дело, что тут (на форуме) тихо, спокойно и проблем особых не возникает. В рамках же ВК он вполне имеет смысл. Если здесь генератором фантастических гипотез выступает один человек (да, от скромности я не умру), то в ВК некоторые меня переплюнули и пошли дальше. Например, на полном серьёзе GPL и GNU GPL представляются как две разные лицензии (нет, речь идёт не о версиях GPL или LGPL) а MPL и MIT объявляются идентичными и несвободными. Алзим же, высказав мнение "я собираю ряд пакетов, а вещей как Plasma не касаюсь, поскольку там свои нюансы, их лучше понимает специалист по этому DE, он и знает когда это следует обновлять" превратился в монструозного борцуна, одним махом рубящего всю инициативу и внушающего свой образ мыслей всем инженерам РОСА.
https://www.youtube.com/watch?v=wNyjgbLiAq0

trs писал(а): …Алзим же, высказав мнение… …превратился в монструозного борцуна…

А в этой теме разве обсуждают меня?
Если нет веских аргументов, то зачем переходить на личности и приписывать мне фразы, которые я не говорил?

Азлим:
ОС Роса находиться под крылом одной из крупнейших компаний в России (а может не только в России).

Тогда вопрос о существовании Роса фрешь автоматически отпадат, на ПК устанавливаются еще и серверные дистрибутивы до 6.8, а это большой полигон для тестов. Команде Росе тогда нужна поддержка НТЦ, и они должны понимать что коммерческий продукт отполированный, без багов, протестированный вдоль и поперек это уже деньги и это нужно просто и доходчиво объяснить руководству НТЦ. Я уже писал что Роса не на слуху, а вот это уже плохо, если про себя, то обнаружил Росу только благодаря реестру минкомсвязи. Росу фрешь тоже туда надо поместить с серверной частью до 6.8 в реестр минкомсвязи и обозначить что именно (свободно).
Тогда свободных продуктов для выбора в России будут Калькуляйт и Роса. но у Росы огромный плюс есть, это удобство. Основа ОС взята очень разумно а разработчики молодцы. Вот такое мнение.

Алзим писал(а):А в этой теме разве обсуждают меня?

Да, как раз в этой теме обсуждают, только не здесь, а ВК. Для чего написан текст под громким названием «О СИСТЕМНОМ КРИЗИСЕ В СРЕДЕ СБОРЩИКОВ ROSA LINUX» и устроено голосование, с целью склонить аудиторию на свою сторону.

Алзим писал(а):Если нет веских аргументов, то зачем переходить на личности и приписывать мне фразы, которые я не говорил?

Спроси его сам, я сократил его выступление, как смог.

banzay242 писал(а):Азлим:
ОС Роса находится под крылом одной из крупнейших компаний в России (а может не только в России).

Что за бред? Компания маленькая, штат маленький, специалистов, занимающихся Росой и сидящих на з/п очень мало. Более того, сама эта тема возникла из-за того, что НТЦ ИТ Роса никак не проявляет себя, не имеет никаких планов и не показывает свою принадлежность к Росе Фреш. Кто-то где-то тратит серьёзные деньги на поддержание инфраструктуры Росы - видимо, за счёт продажи каких-то смежных товаров и услуг эти деньги отбиваются. Вся эта возня между сборщиками в ВК и старожилами форума не приведёт к какому-либо результату, пока компания-владелец не проявит инициативу. Люди не могут самоорганизоваться без нормального менеджмента. Это - факт.

banzay242 писал(а):Команде Росе тогда нужна поддержка НТЦ

Я не знаю кого вы воспринимаете за команду Росы, но инженеры Росы и некоторые сборщики сообщества имеют прямую связь с руководством. Руководство знает о проблемах у разработчиков и делает всё, чтобы помочь.
Например, кроме технических вопросов которые обсуждаются отдельно, других вопросов у меня нет.
Я не состою в ВК и не знаю откуда взята сумма в 650 тысяч руб. в месяц. И если эта сумма действительная, то это тоже внушительный вклад и поддержка.

trs писал(а):Спроси его сам, я сократил его выступление, как смог.

Ну, данный персонаж у меня вообще нет желания обсуждать.
А для других скажу. Немалую часть своих пулл реквестов я принял сам у себя, когда у меня появились соответствующие права.
И Контриб — это не свалка, а очень важное, что привлекает пользователей ставить Росу. Именно в Контрибе находиться очень много программ, которые интересны обычным пользователям. В Майне в основном программы которые необходимы для полноценной работы системы и плюс проги которые входят в образы, а все индивидуальные «вкусняшки» в Контрибе.

Zeffanyx писал(а):Вся эта возня между сборщиками в ВК и старожилами форума не приведёт к какому-либо результату, пока компания-владелец не проявит инициативу.

По правилам мозгового шторма первым высказывается юнга, за капитаном последнее слово.

Zeffanyx писал(а):Люди не могут самоорганизоваться без нормального менеджмента. Это - факт.

И кто же организовывает людей всю нашу историю? Случаем не рептилоиды?

Выкладываю Манифест, создаваемого общества, и предварительную версию Устава (не утверждена). Сайт общества пока не разработан.

Зачем РОСПО? Вы что хотите объединить всех россиян, даже не имеющих отношения к ROSA? Так это бесполезное занятие, надо смотреть более приземисто и название брать попроще.

vlad писал(а):Зачем РОСПО? Вы что хотите объединить всех россиян, даже не имеющих отношения к ROSA? Так это бесполезное занятие, надо смотреть более приземисто и название брать попроще.

В обсуждениях в ВК проходили идеи объединения разных сообществ на базе организации, например, ALT (с ними наша группа в ВК в хороших отношениях)...

Четко было сказано, что надо выделить отдельно в некоммерческую организацию сообщество пользователей и разработчиков ROSA, а не Alt. Название тоже неподходящее, оно звучит так, якобы в этой организации вообще все российские ПО. Надо названия типа RUD (ROSA users and developers).

vlad писал(а):Четко было сказано, что надо выделить отдельно в некоммерческую организацию сообщество пользователей и разработчиков ROSA, а не Alt. Название тоже неподходящее, оно звучит так, якобы в этой организации вообще все российские ПО. Надо названия типа RUD (ROSA users and developers).

Не надо. Чем дальше они от РОСЫ, тем лучше.
К тому, что связано с настоящей деятельностью разработчиков РОСЫ, ихнее сообщество практически не имеет никакого отношения. Их вклад минимален, за исключением нескольких человек.

Алзим писал(а):К тому, что связано с настоящей деятельностью разработчиков РОСЫ, ихнее сообщество практически не имеет никакого отношения. Их вклад минимален, за исключением нескольких человек.

Спорное утверждение. Из сообщества ВК уже пришло два человека в штат Росы. Почти столько же, сколько с форума за всю его историю.
Там идет активное наполнение базы данных оборудования (проект Андрея Пономаренко) и активное тестирование (как тестер я это очень вижу - здесь отдача на порядок ниже).
Думается, именно за ВК-шным сообществом будущее, потом и именно на его основе организуется сейчас сообщество разработчиков.

keleg писал(а):Из сообщества ВК уже пришло два человека в штат Росы. Почти столько же, сколько с форума за всю его историю.

Не знаю, кто откуда и в какой штат перешёл. По активной деятельности, «новее» себя и Nemial я никого в Мониторенге проектов не наблюдаю. И мы с Nemial пришли с форума.
Повторяю, активная деятельность по созданию всяких сообществ и поливание грязью разработчиков РОСЫ в этих сообществах, к деятельности по разработки РОСЫ никакого отношения не имеет. Максимум, только к пиару РОСЫ и то относительно.

Алзим писал(а):

keleg писал(а):Из сообщества ВК уже пришло два человека в штат Росы. Почти столько же, сколько с форума за всю его историю.

Не знаю, кто откуда и в какой штат перешёл. По активной деятельности, «новее» себя и Nemial я никого в Мониторенге проектов не наблюдаю. И мы с Nemial пришли с форума.

Михаил Вознесенский (он не сборщик, он разработчик) пришел с ВК. Nemial сильно более активен во ВК, чем здесь - там он даже школу сборщиков одно время вел и гномообразы выкладывал-тестировал чуть не еженедельно.

1000+ сообществ понаделать вместо одного и тут. Контакт - не место для разработки. Ошибочно делать на базе контакта сообщество пользователей и разработчиков. Еще никто из линуксоидов до такого не додумался, всем хватает форумов.

vlad писал(а):1000+ сообществ понаделать вместо одного и тут. Контакт - не место для разработки. Ошибочно делать на базе контакта сообщество пользователей и разработчиков. Еще никто из линуксоидов до такого не додумался, всем хватает форумов.

+1

vlad писал(а):Надо названия типа RUD (ROSA users and developers).

Простите за нескромный вопрос, а кому надо? И почему эти люди сидели в сторонке и молчали, пока шло обсуждение?

Какое обсуждение? Здесь не было никакого обсуждения названия, а контактик сам со себе, и сообщества там сами по себе плодятся, нам до них нет дела. Кроме того, изначально задумка была совсем иная - создание именно RUD, а сейчас все вылилось в создание РОСПО - типо поглобальнее, но это не в ту степь занесло, это не некоммерческая организация, а обычное сообщество в контактике, одно из 1000+. Там даже обсуждения читать неудобно, контакт не для линуксоидов. По правильному надо всех разработчиков и пользователей перенаправлять сюда на форум, сплотить вокруг них пользователей и уже потом создавать некоммерческую организацию, а не так: мы тут, и там, и везде, и нет единства.

Ссылки на обсуждение в 1м и 3м сообщениях.

vlad писал(а):Какое обсуждение? Здесь не было никакого обсуждения названия, а контактик сам со себе, и сообщества там сами по себе плодятся, нам до них нет дела. Кроме того, изначально задумка была совсем иная - создание именно RUD, а сейчас все вылилось в создание РОСПО - типо поглобальнее, но это не в ту степь занесло, это не некоммерческая организация, а обычное сообщество в контактике, одно из 1000+. Там даже обсуждения читать неудобно, контакт не для линуксоидов. По правильному надо всех разработчиков и пользователей перенаправлять сюда на форум, сплотить вокруг них пользователей и уже потом создавать некоммерческую организацию, а не так: мы тут, и там, и везде, и нет единства.

Форум неудобно с мобильника читать, вконтакте тупо больше народу сидит. Я не любитель ВК и сижу там только по работе, но признаю за ним будущее.
Если что-то нельзя запретить, это нужно возглавить и вывести в правильном направлении.

vlad писал(а):1000+ сообществ понаделать вместо одного и тут. Контакт - не место для разработки. Ошибочно делать на базе контакта сообщество пользователей и разработчиков. Еще никто из линуксоидов до такого не додумался, всем хватает форумов.

+1.
Главное, чтобы до фейсбука дело не дошло...

keleg писал(а): Форум неудобно с мобильника читать, вконтакте тупо больше народу сидит.

Да? А если использовать программы на основе тапатолка, для которого по моей просьбе был прикручен плагин к форуму, то даже и писать удобно.
Я правда после редактирования сообщения подчищаю текст : " Sent from my E39 using Forum Fiend v1.3.3"
Если сравнивать мобильные приложения ВК и FF-ки, то мне в FF-ке даже удобнее писать сообщения.

keleg писал(а): Форум неудобно с мобильника читать, вконтакте тупо больше народу сидит. Я не любитель ВК и сижу там только по работе, но признаю за ним будущее.
Если что-то нельзя запретить, это нужно возглавить и вывести в правильном направлении.

Больше сетей, больше народу.

vlad писал(а):По правильному надо всех разработчиков и пользователей перенаправлять сюда на форум, сплотить вокруг них пользователей и уже потом создавать некоммерческую организацию, а не так: мы тут, и там, и везде, и нет единства.

Почти тоже самое я предложил руководству.
Какое решение примет руководство, я не знаю. Это решать им, а не мне.
Лично для себя я принял решение ни в какие сообщества в ВК не вступать и сторониться их подальше. Больше концентрироваться на поддержке и развитии РОСЫ, а не состоянием в сообществах.
В некотором «секретном» чате я написал как я вижу сообщество Росы. Это пусть будет моё мнение, но попытаюсь опубликовать тут:
1. Просто пользователь,
2. Пользователь, который может публиковать свои разработки через пулл реквест,
3. Пользователь, который имеет права, которые позволяют ему самому публиковать свои проекты в Контриб (он и является НАСТОЯЩИМ членом сообщества РОСА и такие права дают только очень опытные инженеры),
4. И т.д. (Выше я писать не буду, т.к. это уже выходит за рамки форума и решается исключительно через компанию-владельца ОС РОСА).

Алзим писал(а):Почти тоже самое я предложил руководству.
Какое решение примет руководство, я не знаю. Это решать им, а не мне.
Лично для себя я принял решение ни в какие сообщества в ВК не вступать и сторониться их подальше. Больше концентрироваться на поддержке и развитии РОСЫ, а не состоянием в сообществах.
В некотором «секретном» чате я написал как я вижу сообщество Росы. Это пусть будет моё мнение, но попытаюсь опубликовать тут:
1. Просто пользователь,
2. Пользователь, который может публиковать свои разработки через пулл реквест,
3. Пользователь, который имеет права, которые позволяют ему самому публиковать свои проекты в Контриб (он и является НАСТОЯЩИМ членом сообщества РОСА и такие права дают только очень опытные инженеры),
4. И т.д. (Выше я писать не буду, т.к. это уже выходит за рамки форума и решается исключительно через компанию-владельца ОС РОСА).

+1

keleg писал(а): Форум неудобно с мобильника читать, вконтакте тупо больше народу сидит. Я не любитель ВК и сижу там только по работе, но признаю за ним будущее.
Если что-то нельзя запретить, это нужно возглавить и вывести в правильном направлении.

VK по сравнению с Телеграм - тоже очень не удобно.
Будущее все же скорее за функциональными мессенджерами.

Для того что бы ситуация улучшилась нужно валить с платформы мандривы, она гиблая и кривая, валить на любую другую rpm based платформу, Mandriva уже давно никому не нужна, от сюда скудное сообщество, мало разработчиков, а это сильно удручает

Dead_Mozay писал(а):Для того что бы ситуация улучшилась нужно валить с платформы мандривы, она гиблая и кривая, валить на любую другую rpm based платформу, Mandriva уже давно никому не нужна, от сюда скудное сообщество, мало разработчиков, а это сильно удручает

Можно подумать то, что собой представляет Роса, это пересборка с нескучными обоями Мандривы.
Мандривы давно нет. Роса - и есть платформа.

There are 10 types of people:
Одни в ответ на призыв "нужно валить!" спрашивают "куда?"
А другие — "кого?"

neobht писал(а):

Dead_Mozay писал(а):Для того что бы ситуация улучшилась нужно валить с платформы мандривы, она гиблая и кривая, валить на любую другую rpm based платформу, Mandriva уже давно никому не нужна, от сюда скудное сообщество, мало разработчиков, а это сильно удручает

Можно подумать то, что собой представляет Роса, это пересборка с нескучными обоями Мандривы.
Мандривы давно нет. Роса - и есть платформа.

роса эта та же мандрива только собрана на собственной сборочной системе, с доработками, не без этого, но база как была корявая так и осталась, базу менять надо, базу. У мандривы явные проблемы multiach, одна она осталась кто не умеет нормально рулить пакетами с разной архитектурой, пакет вроде установлен но нихрена не работает.

Dead_Mozay писал(а):пакет вроде установлен но нихрена не работает.

Устанавливал (не вроде, а на самом деле) 32х разрядный grub2-uefi на 64х битную систему, работает. Wine работает. Что ещё надо? И, главное, зачем?

Вот wine то как раз и не совсем нормально работает, где пакет mesa 32bit? Именно этот пакет, не библиотеки, сам пакет где? Вайн без него через одно место работает.

mesa 32bit есть в репозитории http://abf-downloads.rosalinux.ru/rosa2 ... 1.i586.rpm

Этот пакет должен быть не в отдельном репозитории а в стандартной поставке х64 дистрибутива, это раз. А два, он нихрена не работает в х64, проверял.

Вы же сами пишете, что пакет mesa 32bit требуется для работы WinE. WinE не входит в "стандартную поставку", если под этим понимается установочный образ.
Попробуйте последовательно и понятно изложить проблему в отдельной теме, может быть тогда кто-то возьмётся её решить.

trs писал(а):Вы же сами пишете, что пакет mesa 32bit требуется для работы WinE. WinE не входит в "стандартную поставку", если под этим понимается установочный образ.
Попробуйте последовательно и понятно изложить проблему в отдельной теме, может быть тогда кто-то возьмётся её решить.

В установочном образе много чего нету, но программы лежат в общих репозиториях, а не в отдельных.

Dead_Mozay писал(а):А два, он нихрена не работает в х64, проверял.

Попробуйте подключить эти репозиторий:
32-х http://abf-downloads.rosalinux.ru/x11_b ... n/release/
64-х http://abf-downloads.rosalinux.ru/x11_b ... n/release/
Там mesa намного новее и ещё много чего вкусного.

Да установка mesa ничего не даст. В сам пакет mesa упакован только doc.
Всё необходимое лежит в либах.
Список файлов 32 для установки можно увидеть здесь https://abf.rosalinux.ru/build_lists/2899285
Для установки нужно убедиться что подключены источники Main32 и Main32\ Updates.

VictorR2007 писал(а):Да установка mesa ничего не даст. В сам пакет mesa упакован только doc.
Всё необходимое лежит в либах.
Список файлов 32 для установки можно увидеть здесь https://abf.rosalinux.ru/build_lists/2899285
Для установки нужно убедиться что подключены источники Main32 и Main32\ Updates.

источники main32 подключены, действительно в mandriva-based все содержимое mesa лежит в пакетах lib64dri и libdri, но один хрен не работает.

Barmalei писал(а):

trs писал(а):Вы же сами пишете, что пакет mesa 32bit требуется для работы WinE. WinE не входит в "стандартную поставку", если под этим понимается установочный образ.
Попробуйте последовательно и понятно изложить проблему в отдельной теме, может быть тогда кто-то возьмётся её решить.

В установочном образе много чего нету, но программы лежат в общих репозиториях, а не в отдельных.

это ничего не даст, я уже пробовал и новые драйвера нвидии, новую mesa, да и в других дистрибутивах все это работает на любой версии, даже на древних

UPD.

Dead_Mozay писал(а):

Получилось, заставить работать в wine 32 битные приложения как положено, из коробки не хватает кучи пакетов, в остальных дистрибутивах они тянутся по зависимостям, тот приходится все делать ручками, в общем этот вопрос снят

а сказать, какая туча пакетов нужна?
В ообщем-то у нас помогает установить steam, он тучу за собой тащит, но как бы не лишнего.

keleg писал(а):

Dead_Mozay писал(а):

Получилось, заставить работать в wine 32 битные приложения как положено, из коробки не хватает кучи пакетов, в остальных дистрибутивах они тянутся по зависимостям, тот приходится все делать ручками, в общем этот вопрос снят

а сказать, какая туча пакетов нужна?
В ообщем-то у нас помогает установить steam, он тучу за собой тащит, но как бы не лишнего.

Спасибо! Это очень важная работа.